Проблема с внутренним шрусом

[Зверюга]

То ли руки у меня кривеют, а сам я старею, то ли привык к более (на мой взгляд) ремонтопригодному  VAG.   С ним все делал по наитию, никогда проблем не было. Пришла пора поковыряться в кашкае - он ошибок не прощает.

В общем что случилось - нужно мне было снять передний рычаг для замены сайлента. Так и не смог я вытащить палец шаровой из поворотного кулака. Решил поступить по другому - потянул хорошенько на себя поворотный кулак - задний сайлентблок и вылез из подрамника, появилась возможность повернуть его к себе и, не снимая рычага, поменять сайлентблок. Я с радостью это сделал, довольный....

Как бы не так.    В процессе описанной манипуляции естественно поворотный кулак потянул за собой приводной вал. И во внутреннем шрусе как будто что-то сместилось.  Полного разъединения не произошло - если крутить за приводной вал, то вращается внутренний металлический диск, к которому крепится внутренний край гофры. Стоит потянуть на себя - сцепка теряется, гофра скручивается. Сама гофра сильно вытянута. Вправить на место не получается.

Вопросы.

1. Как мне вправить этот "вывих" ? Нужно ли снимать гофру?

2... Допустим, я вправлю приводной вал. Нет ли там в соединении какого-нибудь штифта или стопорного кольца, который я мог сдернуть и он там теперь все покорежит?

[Зверюга]

По ощущениям - как будто приводной вал вылез из внутреннего зубчатого отверстия

Учитывая, что  передача момента осталась - вылез не до конца. Тогда почему не лезет обратно?

[Зверюга]

Утро вечера мудренее.

Поковырялся с утра. Сквозь гофру прощупывается трипод. Выскочил стало быть.

Так все таки - есть стопорное кольцо, удерживающее трипод внутри корпуса шруса или нет? Везде разная информация по этому поводу. Мог ли я, потянув за поворотный кулак и, соответственно, за приводной вал сорвать это кольцо или оно надежно фиксирует трипод?  

Уж очень не хочется снимать пыльник - внутренний хомут там не затягивающийся, а монолитный, его только резать, боюсь повредить пыльник.

Если ничего напоминающего стопрорное кольцо сквозь пыльник не прощупывается, если после вправления трипода не будет никакого хруста при вращении, могу я быть уверен, что стопорного кольца у меня не было?

 

[tav59]

@Зверюга стопорное кольцо там есть, даже два ). Когда-то у меня в движении крякнуло стопорное, машину мгновенно стало кобасить на разгоне.

К сожалению, не помню всю конструкцию, потому что менял не сам.

Вот картинка ремкомплекта, может поможет:

Изменено 4 июля пользователем tav59

[Зверюга]

14 минут назад, tav59 сказал:

стопорное кольцо там есть, даже два ).

Оказывается только одно. 

И на схеме одно, по крайней мере в оригинальном каталоге exista

Как трипод фиксируется? Просто - он вставляется в чашу шруса, послое чего край её кернится в 6 местах, зп счёт кернения получается выступ внутри чаши. Что то вроде завальцовки. Получается что, эта конструкция одноразовая? Или собирать и снова кернить? 

А если не булет с опора и вальцоаки?, можно ездить? По идее, после сборки рычаг не даст ступице уйти и трипод будет сидеть на месте. 

[tav59]

@Зверюга я же писал уже, что я не практик! Если что-то хочется подробно понять, лезу поиском в ютуб или на драйв2. На запрос "замена внутреннего шруса кашкай", найдется много чего 😉

 

Изменено 4 июля пользователем tav59

[Зверюга]

14 минут назад, tav59 сказал:

@Зверюга я же писал уже, что я не практик! Если что-то хочется подробно понять, лезу поиском в ютуб или на драйв2. На запрос "замена внутреннего шруса кашкай", найдется много чего 😉

 

Я ещё вчера всякие видео смотрел. 

Вот у меня такой шрус https://youtube.com/shorts/h-9h0MQ3DiY?si=pjNI67IFLbmFq71_

[tav59]

@Зверюга не знаю, как на j11, но на j10 никакого кернения не помню. У меня так, как на видео:

https://youtu.be/GC7aGZoM96M?t=446

Посмотрите с 6-ой минуты разборку, на старом шрусе стопор есть, а на новом - нет.

Изменено 4 июля пользователем tav59

[Зверюга]

1 час назад, tav59 сказал:

а на новом - нет.

И вальцовки на нем нет. А у меня есть. Я уже нашел несколько видео, где говорят, что для того, чтобы вынуть (или вставить, если вдруг выдернул) нужно напильником ее  удалять. Попробую бормашинкой.

[Зверюга]

Получилось.

Подытожу для тех, кто может быть столкнется с этой проблемой.

1. На новых моделях стопорного кольца, удерживающего трипоид в стакане, нет.   Кернением среза обеспечивается слабенькая вальцовка которая не дает трипоиду выпадать, но если сильно потянуть, трипоид вылезет.

2. Назад трипоид уже просто так не вставишь, не удастся  создать  нужную осевую силу, чтобы запихнуть его внутрь.

3. Путь только один - сошлифовывать вальцовку вблизи ямок кернения.

4. Важный, очень важный момент - плоским напильником не получится. Нужно брать круглый напильник и шлифовать на уровне канавки под ролики трипода.   Но я делал даже не напильником, а бормашинкой с цилидрическим бором.

 

Изменено 4 июля пользователем Зверюга

[tav59]

26 минут назад, Зверюга сказал:

На новых моделях стопорного кольца, удерживающего трипоид в стакане, нет

Вот козлы! ))) 

Конечно, дешевле зафигачить бортики стакана керном. Кольцо....это ж какие траты! себестоимость авто выйдет за пределы разумного! )))

Всё направлено на то, чтобы народ менял привод целиком. Селяви...

Изменено 4 июля пользователем tav59

[tav59]

@Зверюга а закернить взад проблемы нет? Просто мне кажется, что доступ не ахти, а материал стакана не сильно мягкий )

[Зверюга]

20 минут назад, tav59 сказал:

Всё направлено на то, чтобы народ менял привод целиком. Селяви...

Хе-хе)

Производители заменителей, понимая чаяния простых трудящихся, выпускают отдельно стаканы. В них нет желоба для стопорного кольца, но нет и кернения, естественно.  

 

9 минут назад, tav59 сказал:

а закернить взад проблемы нет?

Как вам сказать... Я удачно сточил ровно столько материала, что ролики протискиваются через  апертуру стакана слегка внатяг. И самопроизвольно ось из стакана не вываливается, только если потянуть.

Смысла в кернении не вижу, я думаю оно необходимо для того, чтобы трипоид не вываливался до установки на авто. В собранном виде, когда поворотный кулак фиксирован к подрамнику через рычаг, ось не вывалится.

[tav59]

6 минут назад, Зверюга сказал:

Смысла в кернении не вижу

Ну хз...я не буду спорить, тем более не видел, как было в оригинале. Вопрос, зачем заменители идут со стопором, SKF к примеру?

Тайна покрытая мраком )))

[Зверюга]

56 минут назад, tav59 сказал:

Ну хз...я не буду спорить, тем более не видел, как было в оригинале. Вопрос, зачем заменители идут со стопором, SKF к примеру?

Я писал выше - потому что пока его довезут, пока покупатель его донесет до гаража, установит, трипоид может вывалиться.

Когда я писал, что не вижу смысла в кернени, я имел в виду конкретно свой случай - нет необходимости кернить установленный стакан после того, как я вставил в него трипоид.

 

 

[drzorg82]

подскажите пожалуйста, при замене внутреннего (правого) шруса, масло из вариатора вытекает? порвался пыльник. про масло не удалось найти инфу

[tav59]

@drzorg82 если полностью снимать привод, то конечно же будет вытекать. Хотя...про вариатор не сильно знаю, говорю про мкпп.

Чтобы заменить пыльник, можно стакан внутреннего шруса оставить торчать в коробке, сняв только вал с триподом. В таком случае ничего не вытечет.

Изменено 16 августа пользователем tav59

[drzorg82]

1 час назад, tav59 сказал:

можно стакан внутреннего шруса оставить

разная инфа попадалась по этому поводу(пару видосов выше) в одном случае имеется стопорное кольцо - нет проблем, в другом керны.

но я решил отдать людям, пусть делают. 1500рэ и пол часа(обещают). правда я бы все обследовал на предмет износа, а "спецам" пофиг.

кстати после ремонта ходовки (наконечники, втулки и т.п.) у спецов, прошло примерно месяц и порвался пыльник... совпадение? возможно. но после того как в двух разных местах менял масло и в одном не закрутили пробку - вытекло масло, а в другом сорвали резьбу на пробке, а также после замены колодок (в третьем месте) на скорости открутился тормозной суппорт... доверия "спецам" нет. к сожалению иногда без них не обойтись

[Andrey174]

@drzorg82 , просто надо всегда присутствовать в ремзоне и всё контролировать).

[MaxMikhey]

18 часов назад, drzorg82 сказал:

но я решил отдать людям, пусть делают. 1500рэ и пол часа(обещают). правда я бы все обследовал на предмет износа, а "спецам" пофиг.

Это классика с советских времен ) Тут либо иметь проверенного мастера/сервис, либо делать самому (при наличии рук в нужном месте).

18 часов назад, drzorg82 сказал:

прошло примерно месяц и порвался пыльник... совпадение?

Либо пыльник такой, либо накосячили при установке.

18 часов назад, drzorg82 сказал:

в одном не закрутили пробку - вытекло масло, а в другом сорвали резьбу на пробке

Эти товарищи дже не знают, что такое динамометрический ключ  )

 

18 часов назад, drzorg82 сказал:

осле замены колодок (в третьем месте) на скорости открутился тормозной суппорт...

Ну тут просто наживили и забыли скорее всего. По мануалу момент затяжки этих болтов чуть больше 30 Нм, что в принципе не так уж и много.

[drzorg82]

14 часов назад, Andrey174 сказал:

просто надо всегда присутствовать в ремзоне и всё контролировать

это капец, товарищи!! значит, вытащил "мастер" привод и как давай xepaчить молотком по трипойду... говорю:" друг, мне только пыльник поменять, я не брал трипоид", он:" ну а как я тебе его сниму? съемников не существует"

видимо это моя последняя поезка к мастерам..

обычный съемник для подшипников, вполне справился бы с этой задачей

думаю трипойд не долго проживет после такой замены пыльника

[tav59]

@drzorg82 это, действительно, капец! )))

А хоть стопор трипода он снял перед тем, как херачить?

Изменено 17 августа пользователем tav59

[drzorg82]

32 минуты назад, tav59 сказал:

А хоть стопор трипода он снял

)) снял

[tav59]

2 часа назад, drzorg82 сказал:

)) снял

Ну тогда ничего страшного. Там металл хороший )

[MaxMikhey]

20 часов назад, drzorg82 сказал:

это капец, товарищи!! значит, вытащил "мастер" привод и как давай xepaчить молотком по трипойду... говорю:" друг, мне только пыльник поменять, я не брал трипоид", он:" ну а как я тебе его сниму? съемников не существует"

видимо это моя последняя поезка к мастерам..

обычный съемник для подшипников, вполне справился бы с этой задачей

думаю трипойд не долго проживет после такой замены пыльника

Классика жанра. Иногда бывают ситуации, когда ремонтируешь СВОЮ машину, и не можешь снять/разобрать некоторые детали, т.к. просто подсознательно жалеешь её и не прикладываешь должного усилия боясь сломать...зато у постороннего человека это получится на раз-два.

Иногда смотришь как делают другие и кажется, что пздц, а когда возьмешься сам поймешь, что по-другому никак ) Но и работу мозгов тут никто не отменял.

Было такое и со шрусами и с МКПП.

Изменено 18 августа пользователем MaxMikhey