Проезд перекрестков с круговым движением

[smax99]

1 минуту назад, Dimma сказал:

Уступить дорогу (не создавать помех)" – требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. 

Согласно этому определению красный может въезжать на круг и занять правый ряд, т.к. никаких помех синему это не создаёт. Все согласны?

[Dimma]

@smax99 теретически. Повторюсь, если там широко. А если плотно и радиус мал, то это будет 100% помехой.

Максим, это вопрос теоретический или есть инцидент? Кинь фото с яндекс панорамы, вживую оно понятнее будет.

[smax99]

22 минуты назад, Dimma сказал:

теретически. Повторюсь, если там широко. А если плотно и радиус мал, то это будет 100% помехой.

Достаточно широко. Т.е. мы пришли к общему мнению, что если синий едет по своей полосе по кругу и не показывает правым поворотником на перестроение в другую полосу (в которую хочет повернуть красный), красный может въехать на перекресток в правую полосу, т.к. это не создаст помех синему. Если все согласны, тогда следующая картинка - положение машин после въезда красного. Синий на своей полосе, красный на своей, обе машины на перекрестке. 

 

Далее развитие событий уже становися понятно... Красный продолжает движение по своему ряду, а синий по своему. Пока на этом остановимся. Хочу отметить, что красная машина теперь на круговом и у нее такие же права, как и у синий, если так можно выразится. 

22 минуты назад, Dimma сказал:

Максим, это вопрос теоретический или есть инцидент? Кинь фото с яндекс панорамы, вживую оно понятнее будет.

Ты верно заметил, вчера был инцидент, касания не было, рукоприкладства тоже, все закончилось мирно )

https://yandex.ru/maps/-/CCUBbUHkDD

 

[Dimma]

@smax99 ну тут даже сомнений нет, едешь не задумываясь, очень широко.

[smax99]

Все согласы? В первых сообщениях народ высказывался, что красный должен уступать и дождаться проезда синего. Напомню, что синий едет по первой полосе, поворотники не включены, т.е. он собирается продолжить движение по своей полосе дальше по кругу. Копирую еще раз исходную картинку:

 

[Dimma]

11 минут назад, smax99 сказал:

красный должен уступать

Это железно. 

Ты подводишь к какому-то продолжению?

[smax99]

7 минут назад, Dimma сказал:

Это железно. 

Ты подводишь к какому-то продолжению?

Ты сам себе противоречишь. Только что выше выяснили, что красный в данной ситуации может спокойно заехать на круг в крайний ряд - смотри определение уступить дорогу. Кому красный должен уступать?

Изменено 3 апреля, 2022 пользователем smax99

[VolgaCalling]

Позвольте не согласится, не думаю, что красный должен при отсутствии сигнала поворота у синего и наличии двух полос для движения ему уступать. Да и что уступать, если их траектории движения не предполагают пересечения?  Все измышления:  широко-узко, а может синий олень- это лишнее к поставленной задаче, если мы о ПДД. 

[smax99]

@VolgaCalling вот. Первое мнение, что красный может не уступать  и он может повернуть не смотря на то, что по кругу едет синий.

Изменено 3 апреля, 2022 пользователем smax99

[VolgaCalling]

А потому что если руководствоваться иной логикой, то при выезде например из полосы разгона в крайний правый, нужно пропустить всех остальных по трём другим -  ну а вдруг они олени?

Изменено 3 апреля, 2022 пользователем VolgaCalling
Дополнение

[Dimma]

@smax99 красный должен уступать дорогу, въезжая на круг. Если он не создает помех , то он едет спокойно. Речь про "неуступание" не идет. Он либо уступает, либо въезжает, никому не мешая... Ну этакая игра слов. 

Я не очень туманно??

@VolgaCalling то же самое про выезд из полосы разгона. Уступить обязан, если создает помеху. Создать помеху можно 1му ряду, а если вваливать боком, то 2му(напугать например). 

[smax99]

@Dimma другими словами красный может смело въезжать на круг, т.к. он никому не мешает. Так?

[Dimma]

Только что, smax99 сказал:

@Dimma другими словами красный может смело въезжать на круг, т.к. он никому не мешает. Так?

Бинго! На этом перекрестке, на который ты дал панораму, однозначно.

[smax99]

3 минуты назад, Dimma сказал:

Бинго! На этом перекрестке, на который ты дал панораму, однозначно.

Ура! Разобрались.

Итак, мнения разделились:

1. красный может въезжать на круговой перекресток и знять правую полосу.

2. красный должен пропустить синий автомобиль и потом заехать на перекресток.

На всякий случай повторю условия - картинка выше, синий едет по своей полосе без поворотников.

Есть кто за мнение №2 ? Остались такие?

 

[ver1ex]

18 минут назад, smax99 сказал:

Ура! Разобрались.

Итак, мнения разделились:

1. красный может въезжать на круговой перекресток и знять правую полосу.

2. красный должен пропустить синий автомобиль и потом заехать на перекресток.

На всякий случай повторю условия - картинка выше, синий едет по своей полосе без поворотников.

Есть кто за мнение №2 ? Остались такие?

 

Не слишком долго этот процесс проходит? Нужно обязательно согласие всех читателей форума? )

[smax99]

4 минуты назад, ver1ex сказал:

Не слишком долго этот процесс проходит? Нужно обязательно согласие всех читателей форума? )

Хотелось бы услышать мнения тех, кто выбирает №2.

[Dimma]

@smax99 заинтриговал))   а что потом?

[pzm76]

8 минут назад, smax99 сказал:

Хотелось бы услышать мнения тех, кто выбирает №2.

Необходимо убедиться, что выезд на круг не создаёт помех другим участникам движения, которые двигаются по кругу. И не важно, по какой полосе едет синий. Вдруг он забыл вкл поворотник, доказать потом невиновность красного будет практически невозможно. В случае дтп, кмк, синему будет штраф за не включение поворотника, но виновным будет признан красный. 

Самое важное, что круг - главный и выезд на него происходит со второстепенной. Остальное - детали. 

[smax99]

Только что, pzm76 сказал:

Необходимо убедиться, что выезд на круг не создаёт помех другим участникам движения, которые двигаются по кругу. И не важно, по какой полосе едет синий. Вдруг он забыл вкл поворотник, доказать потом невиновность красного будет практически невозможно. В случае дтп, кмк, синему будет штраф за не включение поворотника, но виновным будет признан красный. 

Самое важное, что круг - главный и выезд на него происходит со второстепенной. Остальное - детали. 

Для примера выше хотелось бы получить ответ, опуская что синий забыл включить поворотник , что он олень и т.д и прочие домыслы. 

3 минуты назад, Dimma сказал:

@smax99 заинтриговал))   а что потом?

Да так, поделюсь своими наблюдениями... Почти каждый день проезжаю этот круг...

В это теме уже видно, что сначала все, кто ответил, были против красного и говорили, что он должен уступить дорогу синему... которому он, кстати, и не мешает )

 

[pzm76]

@smax99 мешает или нет, не так и важно. В правилах сказано, что надо уступить, выезжая со второстепенной. Представьте, что это не круг, а Т-образный перекрёсток, Вы со второстепенной выезжаете направо, по главной 2 полосы, по дальней от Вас летит авто, без вкл поворотника. Логично, что его лучше пропустить. Полосы то 2, но дорога одна и она главная. По идее, Вы ему не помешаете, если ему не взбредёт в голову срочно перестроиться, тогда станете помехой. 

Выезд со второстепенной на главную, направо, разрешён в любом случая и без осмотра ситуации в том случае, если есть разгонная полоса со сплошной разделительной полосой. 

Выезд на "свободную" полосу на свой страх и риск и в случае дтп этот автомобиль будет признан виновным. 

Изменено 3 апреля, 2022 пользователем pzm76

[smax99]

2 минуты назад, pzm76 сказал:

В правилах сказано, что надо уступить, выезжая со второстепенной.

Выше приводили определение Уступить дорогу. Все остальное домыслы, если ездить по дорогам опираясь только на домыслы, лучше вообще не выезжать со двора, а то вдруг...

 

3 минуты назад, pzm76 сказал:

Вы со второстепенной выезжаете направо, по главной 2 полосы, по дальней от Вас летит авто, без вкл поворотника. Логично, что его лучше пропустить.

А если 3 или 4 полосы, пропускать всех, кто по ним едет или можно дождаться, когда по крайней правой не будет машин и выполнить поворот, заняв положение в правой полосе?

[pzm76]

При повороте направо, водитель должен убедиться в отсутствии помех: НИКТО НЕ ПРИБЛИЖАЕТСЯ СЛЕВА и не выполняет разворот со встречной полосы. Только после этого начать движение.

При таком маневре автомобиль должен оказаться строго на крайней правой полосе в случае многополосного движения.

Нужно начинать свой маневр только после того, как вы убедитесь в намерениях других автомобилистов.

В данном, конкретном случае на круге, если уверены, что синий так и поедет по своей полосе, выезжайте на вторую. А Вы точно в этом уверены? ) чужая душа потёмки, потому надёжнее будет начать движение, когда синий проедет.

[Dimma]

@pzm76 Дим, посмотри ссылку на панораму. В данном случае вообще без вопросов. Рисунок - да, неоднозначный.

[pzm76]

@Dimma думаю, что если синий, двигаясь в 1м ряду, вежливо показывает левый поворот, можно выезжать на 2ю. Если нет, то будет лучше, если он проедет. Вдруг он будет уходить на ближайший съезд, в том месте, примерно, где белая машина на панораме, тогда выехавший на круг, станет ему помехой. 

1 час назад, pzm76 сказал:

Нужно начинать свой маневр только после того, как вы убедитесь в намерениях других автомобилистов.

 

[smax99]

2 минуты назад, pzm76 сказал:

показывает левый поворот

Какой ещё поворот? Синий едет по кругу и ему не надо для этого включать левый поворот, уже обсудили выше. Он в своей полосе, никакого перестроения нет и не надо левым поворотником вводить в заблуждение других водителей.