Зима, повышенные обороты ДВС на морозе от -15C и ниже Кашкай J11 вариатор.

[blck]

Вариатор на QQ new (правда там для 2WD MR20DD, для 4WD отдельно не выписано) имеет код REF010G. С ремнем. Вот он:

У Jatco, судя по всему, иное кодирование.
Из интересного, отдельный маслорадиатор CVT oil coolier не имеет (похоже - я его не нашел пока) отдельного термостата, а вот система подогрева CVT oil heater его имеет (его видно - если капот открыть и смотреть на маслянный фильтр двигателя - вправо от него идет трубка, на ней он и висит). В результате, при движении по трассе и морозах вариатор начинает "мерзнуть". Надо затыкать радиатор картонкой. Интересно вот еще что - для Теаны для этого-же варика отдельный радиатор для охлаждения по маслу не предусмотрен, предусмотрен только для исполнения "для жаркого климата". А вот для X-Trail new - тоже предусмотрен.
Также вариатор охлаждается ОЖ через тот-же радиатор, что и двигатель. Для этого есть отдельный контур. Так что маслорадиатор выглядит в таком раскладе некотрым излишеством.
Кстати, в европейском исполнении для дизелей, перед радиатором стоит автоматическая шторка, которая как раз и прикрывает его при недостаточном прогреве двигателя и вариатора. Но только в европейском. Вот такое се ля ви.

 

[159357]

спасибо я заказал

[zxcn10]

на первых версиях кашкая Ж11 я обратил внимание что радиатор охлаждения масла вариатора есть и он находился в  по середине бампера... я подумал для лучшего охлаждения, у нас же на Ж10 он находиться у самого края "отверстия губы", посмотрите правильно ли я помню ...летом смотрел

[chernigov]

В 27.02.2015 в 16:54, VovaTuf сказал:

Нормальные обороты бензинового двигателя это 2500-3500; дизельного 1500-2500.

в обычном режиме на нашем j11 2.0 CVT обороты двигателя от 1700 до 2100.

при 2500 скорость будет 130 км/час.

по теме:

зиму отъездили, проблем таких не было.

[AndreyMil]

Доброго всем! Подтверждаю слова автора раздела. При температуре за бортом ниже -14-15 или около того, по тахометру, повышаются, против обычного, обороты двигателя до 2000-2500, становясь чуть ли не оборотами ХХ, расход увеличивается в 1,5 раза, с 8-9,5л до 12,5-13л. Обороты не падают даже при уменьшении скорости движения при не нажатой педали акселератора - машина движется накатом. Обороты пытаются упасть до 1500 при движении накатом на скорости 30-40 км/ч, но тут же возвращаются на 2000. Все это безобразие, при накате, сопровождается расходом топлива в районе 3-5л, против обычного - отсутствие показания моментального расхода топлива при движении накатом. При этом данная симптоматика вылезает в основном при движении по трассе или в местах движения со скоростями 90 и более км/ч. Моей кошке хватает 10-15 км движения за городом при температуре -15 и ниже чтобы задрать обороты. Последняя поездка при -18-23 показала вообще плачевный результат - 226 км пути по трассе, при скоростях 90-130 км/ч, плюс пробки, обгоны крокодилов шашечкой, с 2500-3000 оборотов искушали пол бака топлива (32л). Стиль езды у меня спокойный, без форсажей! Ранее мне бака хватало съездить 226 км *2 с расходом по трассе 7-8л и еще неделю ездить в городе. Было грустненько. Плюс ко всему данное поведение машины почти не совместимо с понятием обгона на трассе - машина не едет - при нажатии на педаль, спокойно, без форсажа, когда оборотов и так выше 2000, при обычных 1500 при спокойной езде, обороты скачком вырастают до 3000-3500 и просто начинают рости дальше без всяких подхватов, будто разгона и нет, а идет небольшое ускорение. Дальнейшее увеличение нажатия на педаль не приводит к желаемому ускорению - машина как ватная, просто растут обороты. Не пробовал, но думаю, если в такой момент воткнуть педаль в пол, то кроме моментальных оборотов около красной зоны и и расхода в 15-20л ничего не получу. Остановка буквально на 5-10 мин с включенным двигателем координально меняет ситуацию - после, при движении появляется и подхват и ожидаемая смена соотношения вариатора, машина играючи уходит в разгон, но все это не надолго - проезжаешь 20-30 км и снова ощущается провал в тяге, повышенные обороты. Да не упомянул - при всем этом безобразии отсутствуют, не ощущается, переходы вариатора по смене передач. При движении 40 км/ч накатом пробовал легкий разгон - машина вата! Переведя ручку вариатора в "М" увидел 6 передачу! Но при такой скорости "М" режим не дает выставить 6 передачу! Электроника говорит об отсутствии у водителя мозга! Ездил к ОД - говорят, что у вас наверное все утеплено и вариатор перегревается и уходит в аварийный режим с ограничением выходной мощности и скорости, что-то около 90 км/ч. Нет ни какого утепления! Диагностика при более низких температура ничего не выявляет! При прокатке с технологом обнаружил еще один глюк - при движении около 130 км/ч началась раскачка машины, тахометр прыгает на 500-700 выше и обратно, проваливается тяга. День просидел в ожидании у ОД. Делали вскрытие поддона вариатора - смотрели магниты на наличие опилок - и пытались перепрошить блок управления вариатором, что не получилось по каким-то мне не очень понятным причинам. Ждет еще одна поездка к технологу ОД, по результату отпишусь. У кого есть такие проблемы и может известен рецепт - отпишитесь.

И о фанерках перед радиатором - ситуация с фанеркой проблемы не решает в корне, есть изменения, но не большие. А у нас морозы не редкость и часто выезжаю на большие расстояния. Посему буду добивать вопрос до конца!

[AndreyMil]

Диагностика при более ВЫСОКИХ температура ничего не выявляет!  Виноват товарищи!

[Plotnikov]

У меня на машине такая же беда точь в точь как и у AndreyMil. 

[sergej1976]

Это не беда, а умные мозги электроники, которые не дают замерзнуть сидящим в авто. Ведь раньше те у кого был 2.0 CVT жаловались на то, что на трассе двигатель не прогревался. теперь прогревается, но обороты двигателя при этом повышены. На x-trail T32 аналогичная ситуация. Стали ставить перед радиатором заслонки, некоторые еще ставят дополнительно перед радиатором вариатора (это в основном северяне).

[Plotnikov]

sergej1976 вторую зиму езжу, как - 20, обороты поднимаются. Хоть по городу или еду за 50км. Не буду описывать проблемы AndreyMil. Они такие же. Не проходят.  И радиаторы снизу закрывал и открывал без полезно. Вывод: надо менять машину, хоть ей 1.5 года

[Plotnikov]

@PlotnikovAndreyMil.  Если тебе повезло устранить эту проблему, подскажи, как это сделать?

[Geolog16]

Тема разжёвана и перетёрта. Осталось приложить руки и немного средств.  Ссылка с братского форума - http://www.кашкайроссия.ru/forum/showthread.php?t=755&page=103&p=80132&viewfull=1#post80132

[Geolog16]

Не понятно почему происходит перевод названия сайта  - название сайта на английском.

[Plotnikov]

Уважаю  компанию Ниссан, потому что езжу на производимом их автомобиле. год выпуска 2015  Но они забыли, что их продукция эксплуатируется при - 30 и ниже. Это не Африка. За повышенные обороты при - 18 я уже рассказывал.  Но вот проблема началась: -30 заводится, но выдаёт на дисплее  -ОШИБКА- неисправность 4 wd. фары горят, печка работает, но не включаются подогрев сидений и лампочки у щитка приборов. Это было в первый раз на Рождество. Потом прошло. Через день -32 такая же беда. Звоню в ОД Ниссан, говорят приезжай, пока до них ехал, всё прошло. Приехал, мне говорят, приборы ошибку не показывают, диагностику сделать  не можем. Предложили Езди и если возникнет такая проблема, приезжайте и выясним причину неисправности.  Пока совсем конкретно не загорит ошибка. Но это время ждать на стоянке, пока все системы отогреются и заработают, это проходит время, нервы на пределе, седые волосы появляются, соседи на улице всю разговорную речь мою, принимают близко к сердцу и думаешь, ну на х.....я, я эту машину купил за 1.3000р. До этого ездил на Шкода Йети 4+4 три года ни каких проблем

[desperado]

Не пошла! Не трепи нервы! 

[Romp]

В 21.12.2016 в 17:54, Geolog16 сказал:

Не понятно почему происходит перевод названия сайта  - название сайта на английском.

Если прочитать правила форума то можно много ответов на вопросы найти 

[VovaTuf]

@Plotnikov ни один производитель не будет гарантировать полноценную работу автомобиля при температурах ниже -20. Мне об этом сказали юристы из VAG-а. Так что может Шкода и лучше себя ведёт на морозах, но ни VAG, ни Ниссан не обязаны это делать. Всё, что Вы делаете с автомобилем в -30 - на свой страх и риск. 

[desperado]

Появилось решение чуть-чуть понизить полку температуры тупки вариатора и при этом не пользоваться заглушками в бампере, конечно же не для суровых климатических регионов.

По заявлению некоторых владельцев,  достоверно установлено, что поток масла в радиаторе вариатора течет в противоположную сторону по сравнению со схемой в сервис-мануале. Замысел тут какой-то или ляп разработки, но факт остается фактом.

Далее, раз это копипост, идёт повествование от первого лица.

Вчера решил попробовать перекинуть патрубки с радиатора вариатора и сравнить результат со случаем штатной работы.

Делается это достаточно просто с нижней стороны: на яме снимается защита картера, откручивается небольшая распорка на раме, там очевидно - которая немного закрывает доступ к патрубкам.

Стягиваются хомуты на патрубках и патрубки аккуратно снимаются со штуцеров.

Патрубки в процессе переброски лучше глушить болтиком на 8, чтобы минимизировать потери масла вариатора. Во время этой процедуры у меня вылилось не более 10мл масла, что совсем не значительно.

Меняем патрубки местами, ставим хомуты, всё. Вся операция со снятием защиты занимает минут 20.

Можно, конечно и штуцера местами поменять, но я этого пока делать не стал, до выяснения целесообразности сохранения этой схемы навсегда.

Результат переброски шлангов на фото (фото сделано сверху, со стороны капота):

После того, как все эти патрубки опять покроются пылью, бьюсь об заклад, ни один сервис этого изменения во время гарантийного ТО не выявит.
Тест системы проводил дважды: до изменений и после.
Тест - поездка по трассе 52км в одно и тоже время суток, по одному и тому же маршруту с одной и той же загрузкой машины с одной и той же скоростью 80...90км/час. При этом большая часть на круизе, начало движения - после прогрева 40 секунд (т.е. почти без прогрева), потихоньку 1км до выезда на трассу.
При этом во второй день (с инвертированным током масла вариатора) температура воздуха была на 2 градуса ниже и ещё и дождик шел с мокрым снегом первые 12км пути, далее сухо.
Результаты обработки логов сведены на графике.
Сплошные линии - температуры двигателя и вариатора до изменений (поездка в первый день), пунктирными - после переброса патрубков (поездка на второй день).

Всё, собственно, очень наглядно видно.

В установившемся режиме разница температуры масла до изменения и после составляет примерно 20 градусов. Чем будет выше температура воздуха, тем будет меньше этот эффект, а чем ниже, тем сильнее.

Что касается термостата, который установлен в контуре воды перед теплообменником вода-масло: ранее я так и не мог понять, он на 70 градусах открывается или закрывается. Теперь точно могу сказать, что он закрыт (правда в таких термостатах всегда есть небольшой, порядка 10%, поток в закрытом состоянии иначе он никогда не откроется) при температурах ниже 70 градусов, а открывается при температурах выше 70. Согласно сервис-мануалу разброс температур открытия составляет 69...73 градуса, а полное открытие на 85 градусах. Судя по моим тестам, заметный подогрев масла вариатора (увеличивается наклон кривой температуры масла) начинается при температуре двигателя 75 градусов и выше.

При измененной схеме потока масла проблема с повышенными оборотами вариатора уйдет куда-то в район более низких температур. Насколько она отодвинется, сказать трудно, ведь при сильных морозах двигатель может не прогреваться выше 75 градусов, а соответственно подогрева масла от двигателя не будет. Как вариант, можно выбросить термостат, тогда подогрев вариатора будет всегда, а не только когда двигатель полностью прогрет. Следствием будет немного более долгий прогрев движка и салона.

Ну а чтобы кардинально решить проблему и ускорить прогрев вариатора нужно ставить термостат в контур масла или старую добрую картонку в бампер.

[Andi]

Уважаемие форумчани, стикнулся с проблемой коробки варриатора. С наступлением холодов машина перестала нормально ехать. В теплую погоду "передачи" пепеключались на 1500 оборотов двигателя а сейчас +10 за цельсием двигатель розгоняется к 2000-4000 оборотов. Ездить так можно до долго иногда до получаса. Единственно что помогает , это перезавод автомобиля. На днях снова температура поднялась до +15 и проблема пропала. Что делать с авто? Оф. диллер находиться далеко, да и она не постоянная, авто на ноч оставлять не хочется, потому как два дня теряю на езду в другой город. Мож кто стикался с такой проблемой, как решили?

Ниссан кашкай 2018 года

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем Andi
Забыл марку вписатт

[desperado]

@Andi Вы сначала в подписи с машиной определитесь, а то не понятно.  У Вас дизель? 

@Andi по идее так и должно быть, вариатор себя бережёт пока не прогреется. 

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем desperado

[Andi]

Машина дизель, но если при первом старте с утра - двигатель сразу перезавести, то проблеми нету. При етом не прогревая автомобиль.

[desperado]

@Andi всё верно, Вы так обманываете машину, она начинает думать что прогрета. 

[Andi]

У все так, или только у меня.? Авто 2018 года

[VovaTuf]

@Andi у всех и не только на Кашкаях и не только у дизелей. Этот алгоритм Ниссан использует для прошивки своих блоков управления примерно с 2006 года. До 2006 холодные Ниссаны ехали ничуть не хуже (даже лучше) прогретых. 

Я всегда (почти) рестартую двигатель. И, как я понял, половина форумчан тоже. Те, у кого стоит автозапуск вообще этой проблемы не знают - у них рестарт происходит всегда. 

Изменено 5 ноября, 2018 пользователем VovaTuf

[Andi]

Что за автозапуск? И возможно ли перепрограммировать блок управления?

[chuk78]

5 минут назад, Andi сказал:

Что за автозапуск?

сигнализация с автозапуском