Какой бензин лить в Кашкай 92 или 95? Качество топлива

[Hihol]

2 минуты назад, mich5843 сказал:

@pzm76 может не в ту тему, но продолжая вопрос газа: какой газмозг? какие форсунки? какой редуктор?

сильно большой расход для трассы.

Расход по БК будет показывать не правильно ибо БК заточен под бензиновые форсунки.

Газ никто не заменяет по приборке, тем более по газовому датчикк. Только по заправкам и калькулятору.

Много тк двигун для такой машины дохлый, если простыми словами. 

Изменено 13 ноября, 2022 пользователем Hihol

[pzm76]

@mich5843 диджитроник, томасето, OMVL.

2 минуты назад, mich5843 сказал:

Расход по БК будет показывать не правильно ибо БК заточен под бензиновые форсунки.

Разумеется. По бк 10, в реале газа 12.

[mich5843]

Только что, pzm76 сказал:

 диджитроник, томасето, OMVL.

Сколько у Тебя там лошадей под капотом - 175? (ни чего что на Ты? ? - со мной тоже можно на Ты)
OMVL - это теже валтеки... они медленные, время открытия порядка 3мс. на высоких оборотах они постоянно открыты. 3500 отсечка для них уже много.
Томасетто - какой из? мощность двигателя должна составлять минимум 80% от мощности редуктора, чтобы просадки не было.
Дижитроник - это тот же Стаг... но тоже смотря какой.

[pzm76]

@mich5843 в тонкостях не разбирался, какие там чего мозги и прочее, только названия знаю, газовщики сказали НОРМ. Немного в настройках подшаманили, увеличив расход, но уменьшив воздействие на клапана, отсечку поставили и сказали всё, езди спокойно. Купил у них фильтры на замену и всё. 

141 лошадь. MR20DE. 

[mich5843]

16 минут назад, mich5843 сказал:

Сколько у Тебя там лошадей под капотом - 175?

Наверно погорячился я с такой мощностью...

Цитата

MR20DE - бензиновый двигатель объемом 2.0 литра и мощностью 129-147 л. с.

Используемое топливо: Бензин

Максимальная мощность, л.с: 129 - 147

Объем двигателя, куб.см: 1997

тогда тем более расход большой.

[pzm76]

2 минуты назад, mich5843 сказал:

тогда тем более расход большой.

Так и машина большая и тяжёлая для 2л. )

А парусность! Закачаешься. ?

[mich5843]

1 минуту назад, pzm76 сказал:

газовщики сказали НОРМ.

Смотри сам: время открытия ОМВЛ форсунок 2,8мс.
Примерно на 3000 об форсунки уже не будут успевать закрываться и будут дуть постоянно.... т.е. уже будет работать как ГБО2.

Отсюда и такой завышенный расход.

[pzm76]

Если ехать 60-80кмч, то расход на бензе будет 6.5-8. Но это с ума сойти можно. 

6 минут назад, mich5843 сказал:

Смотри сам: время открытия ОМВЛ форсунок 2,8мс.
Примерно на 3000 об 

Я обычно до 2500об. езжу, надо быстро, переключаюсь на бенз. 

Пора тут заканчивать. Нафлудили. 

Изменено 13 ноября, 2022 пользователем pzm76

[mich5843]

@pzm76 ну как хочешь... форсунки однозначно для этого авто не подходят... какой там редуктор - неизвестно - надеюсь не аляску на 140сил впихнули.

6 минут назад, pzm76 сказал:

Я обычно до 2500 езжу, надо быстро, переключаюсь на бенз. 

Есть возможность посмотреть время впрыска при езде на бензине и при езде на газе?

[hama]

6 часов назад, pzm76 сказал:

Расход 10-12

У мня такой же расход ,мр20 4вд,только отсечки нет на бенз  ,кручу на газу до отсечки движка.Клапана ни на одной машине на гбо не прогорели и не зажимало.

[Kondtantin]

9 часов назад, mich5843 сказал:

весомый аргумент

Из сервис мануала на Кашкай J11  c MR20DD.

The basic ignition timing is programmed within the anti-knocking zone, if recommended fuel is used under dry conditions. The knock sensor feedback control does not operate under normal driving conditions. If engine knocking occurs, the knock sensor monitors the condition. The signal is transmitted to the ECM. The ECM retards the ignition timing to eliminate the knocking condition.

Или простыми словами: по датчику детонации ЭБУ двигателя устанавливает начальный УОЗ без детонации. Но это не означает, что при этом УОЗ будет в номинальном значении.

[mich5843]

@Kondtantin иногда чтение мануалов приравнивается к чтению заборных надписей.

Начнем с того, что использование высокооктанового бензина обусловлено не проблемами работы двигателя на нем, а проблемами экологии.

Продолжим тем, что современные РСМ реагируют на любые изменения намного быстрее, чем появление детонации, а само появление детонации уже является признаком проблемы.

В заключении осталось добавить, что УОЗ это не константная величина, как это было на авто с трамблером.

Ну и следует также отметить, что по технологии получается 92й бензин, а 95 и выше получается уже путем добавления присадок.

 

Мое мнение, что никто даже не заметит работу двига на 92. Хотя особо недоверчивые могут оспорить это мнение или героически продолжать заправляться "крутыми и дорогими брендами", хотя в большинстве случаев их дороговизна обусловлена не качеством, а именем, наличием призаправочного кафе и маркетинговым ходом.

[mich5843]

@pzm76 Эмгранд Х7 2.0, по форме это Тойота РАВ4, передний привод, городской режим с форсунками Барракуда.

Средний расход за 12 часов 45 минут. В эквиваленте это 9 газа.

12 газа для трассы считаю сильно большим.

P.S: Могу еще с любимой Куги привести пример ? 

[pzm76]

@mich5843 расход газа на 15-20% больше, чем бензина. Иначе будут гореть клапана. 

Х-трейл не самая экономичная машина. По городу и 14 может быть запросто, соответственно и газа +15%.

Газ расходуется по норме, дело в расходе, в целом, на бензине. 

[mich5843]

50 минут назад, pzm76 сказал:

расход газа на 15-20% больше, чем бензина. Иначе будут гореть клапана. 

Ответ не правильный.

Расход газа выше не потому, что будут гореть клапана, а потому, что энергетическая ценность газа меньше и для того чтобы потратить 1 единицу энергии - нужно затратить 1 единицу бензина или 1,25 единиц газа, т.е. фактически газа должно идти больше на 25%.
Опять же на тему гореть клапана:
если газовая смесь обедненная, то будет повышенный разогрев, повышение температуры... но это еще не приводит к прогару клапанов.

если смесь обогащенная или в пределах нормы, то температура двигателя может быть даже меньше, чем на бензине. Это легко увидеть при диагностике.

Клапана горят не потому, что смесь бедная, а потому, что используются медленные форсунки и они только открываются когда клапан уже давно открыт, потом происходит поджог газа и газ еще горит а выпускной клапан уже открывается, соответственно пламя выходит в открытый клапан. Мало того, что медленные форсунки начинают дуть когда впускной клапан уже давно открыт - так они еще и продолжают дуть когда впускной клапан уже закрыт, т.е. газ скапливается во впускном коллекторе и продувается через соседние цилиндры - отсюда часть газа просто вылетает в трубу и идет перерасход.
Многие газовщики увеличивают газоподачу путем увеличения времени впрыска, при этом еще больше газа попадает в закрытый клапан. Все это можно наблюдать если посмотришь время впрыска бензиновых форсунок при работе на бензине и время впрыска газовых форсунок при работе на газе при определенных оборотах.

Изменено 14 ноября, 2022 пользователем mich5843

[pzm76]

MR20DE разницы нет по расходу между 92м и 95м.

На Татнефти, не франшизной, давненько уже акция и пока отменять не собираются, я спрашивал, при заправке от 30л на 2р дешевле. У нас это 45.79, вместо 47.79. ( 92й )

Плюс розыгрыши призов каждые 3 месяца, дают буклет, там всё написано. Пока победить не удалось. )) но я и участвовал в розыгрыше только 1 раз, напомню, что раз в 3 месяца. 

Есть приложение, куда капают бонусы, до 60р за 30л, тоже приятно. 

Не реклама.

[Зенит]

. 

В 20.11.2022 в 19:01, pzm76 сказал:

акция и пока отменять не собираются,

Акция продолжается, но уже минус три рубля!!! 

[Maximus1301]

Какие хорошие цены...?

[pzm76]

@Зенит ага. Регулярно отслеживаю акции и бенз заливаю только там. Тем более, что заправка в 500м. )

А вот ещё плюс. Можно списать сбер спасибо. 

 

[sasha55]

К чему все эти споры какой бенз лить? 92 или 95.. имеются ведь рекомендации производителя двигателя, не путать с продавцом автомобиля..) Рекомендуемое октановое число топлива зависит от степени сжатия в двигателе!!!! 

[pzm76]

14 минут назад, sasha55 сказал:

К чему все эти споры какой бенз лить? 

К тому, хотя бы, что если лить 92й, а по мурзилке не ниже по RON 91, то можно не попасть в эти рамки. Россия, бро. ?

 

@Зенит сегодня списал 500 сбер спасибо, =500р. Есть один нюанс. Либо списать баллы спасибо, либо начисление/списание баллов по карте лояльности.

 

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем pzm76

[Васильич32]

11 минут назад, sasha55 сказал:

Рекомендуемое октановое число топлива зависит от степени сжатия в двигателе!!!!

Серьезно????? У HRA2DDT степень сжатия 10,1. а бензин рекомендован 95-й. У MR20DD степень сжатия 11.2 - 12.5, а бензин 92-й. 

[pzm76]

@Васильич32 наверное, требования к более высокому октану из-за турбины. 

[tav59]

17 минут назад, sasha55 сказал:

Рекомендуемое октановое число топлива зависит от степени сжатия в двигателе!!!! 

Посмотрите степень сжатия например на корейских авто. Тем не менее, 92 без проблем рекомендуют.

...

Лично я первые года 3 или 4 ездил на 92, по рекомендациям дилера, кстати. Потом всё-таки перешел на 95, ориентируясь на надпись на лючке бензобака. В момент перехода разницы никакой не заметил.

Изменено 15 февраля, 2023 пользователем tav59

[pzm76]

Спойлер

Маслишко обсудили немного, теперь по трубам  про бензин потрём. ?