Tiguan - возможно ли соперничество с Qashqai?

[HIV]

4 часа назад, romcer сказал:

И один блин жирный минус в виде варика.

Предпочитаю ручку, поэтому этот минус у меня в машине отсутствует.

[desperado]

@romcer не ломайте себе голову, берите Тигуан или Керияка. Кашкай не ваше, вариатор по крайней мере. Может из-за того что Вы не поняли про него до конца, может ещё чего. 

[илдар]

Берите Дизельный Дастер вот потом поняв что вы взяли   перестаните пересыпать из пустого в порожнее.

 

[desperado]

@илдар если у него на Тигуан хватает, зачем ему Дустер. За такие деньги я бы даже в сторону Кашкая не смотрел, машин хороших полно. 

[илдар]

@desperado так точно. ХАВАЛ9  я б еще смотрел , а не отстойные раритеты

[romcer]

11 час назад, desperado сказал:

@илдар если у него на Тигуан хватает, зачем ему Дустер. За такие деньги я бы даже в сторону Кашкая не смотрел, машин хороших полно. 

Так где ж полно.... Если гулять около 1.5-2 , как я, то совсем мало прямо. Тигуан хорошо задуман, плохо сделан. Какшкай - и сделан хорошо и конструкция... Вот только из Питера приехали. Ехал я себе спокойно, 130-150 и ни о чем не думал. На одном баке, между прочем, еще осталось :)710 км от дома до дома. А вариатор - "избегайте долгой езды с одинаковыми оборотами и высокой скоростью". И как избегать ? Скорей всего фигня. Меня обогнали пару раз Хитрилы, ничего, не развалились. Завтра начну обзванивать дилеров . Я бы взял тига еще дизельного, но надо брать только бу, трехлетку, сразу вырезать ЕГР ( не как у меня , заглушки ставить, а именно демонтировать все вместе с радиатором, чиповать) без этого слабоват. Новый курочить просто жалко. А это кот неизвестный в черном мешке:) Ну и что остается - только Кашкай. Соренту думал, но слишком здоровая, старая , просвет маленький. Кашкай и Тиг - просвет 20 см. У всех других меньше. Рено не рассматриваю из-за отсталой убогой АКПП.  А это главное в кроссовере. И резина хорошая. Я все время был адептом ПП, но дошло, что в Москве и области  от него толку просто нет. Может вариатор с передним не так нагружен будет ? А, еще Селтос... с вариатором корейским... нет уж, лучше проверенный , если от него не отвертеться. Карок- тот же Тиг с меньшим просветом, мимо.  Я много читал про варики, не увидел каких-то критических слабых мест. Они вытеснили гидротрансы в Японии . Наверно, япы не дураки ? В общем, спрошу у коллективного разума , если что не пойму , ок ? 

Изменено 5 января, 2020 пользователем romcer

[desperado]

@romcer опять 25. Ты так и не понял что такое вариатор и как он работает. Сам себе накаркаешь. 

[HIV]

3 часа назад, romcer сказал:

  Я много читал про варики, не увидел каких-то критических слабых мест. Они вытеснили гидротрансы в Японии . Наверно, япы не дураки ? 

Могу привести пример с точностью до наоборот. Компания Сузуки на первом поколении SX-4 ставила классический четырёхступечатый автомат, на втором SX-4 (2013-2016) варик JATCO JF015e, на следующем третьем поколении с 2016-го и по сей день устанавливается шестиступенчатый автомат. Что то у них с вариком пошло не так и вернулись обратно к автомату с гидротрансформатором.

Изменено 5 января, 2020 пользователем HIV

[romcer]

11 час назад, desperado сказал:

@romcer опять 25. Ты так и не понял что такое вариатор и как он работает. Сам себе накаркаешь. 

Да вроде там нет ничего запредельно сложного - проблема основная это ремень, как я понял ? То есть его обрыв - это следствие, причины - неисправность датчиков ( отсюда перегрев и возможное запредельное перемещение конусов ). Или нагрузки, заставляющие передавать  большой КМ от двигателя к колесам. Поэтому и есть требования к щадящей эксплуатации. Мне надо уяснить, насколько щадящей, в реальном выражении, так сказать. 

[romcer]

8 часов назад, HIV сказал:

Могу привести пример с точностью до наоборот. Компания Сузуки на первом поколении SX-4 ставила классический четырёхступечатый автомат, на втором SX-4 (2013-2016) варик JATCO JF015e, на следующем третьем поколении с 2016-го и по сей день устанавливается шестиступенчатый автомат. Что то у них с вариком пошло не так и вернулись обратно к автомату с гидротрансформатором.

Ну Сузуки... Их как-то к автопроизводителям у нас и отнести сложно... хотя я смотрел в Мэйджоре SX-4 новую. Четырехколесный мотик:)  Подкупила сначала иностранная сборка, но после того как выяснилась Венгрия, это преимущество растаяло. Авто сделано из фольги, его вес 1200 кг. в полноприводном исполнении. А младшие комплектации с крутилками в салоне, как москвич 41:))))). Вот туда варику самое место, не перегреется точно. 

Изменено 6 января, 2020 пользователем romcer

[desperado]

@romcer нет там никаких ограничений после прогрева вариатора, точнее ограничения те-же самые что и для обычного автомата, за исключением постоянного движения на скоростях выше 150 км/час, но если надо, то можно, только интервал ТО вариатора лучше после таких поездок сократить. 

Тойота и Опель тоже роботы пихали, а потом по тихому отказались, думали как обычно прокатит, а нет 

Сузуки видимо с вариатором так же подумала . Как они вообще с такими ценами за такой товар у нас на рынке держатся, парадокс. 

Изменено 6 января, 2020 пользователем desperado

[romcer]

2 часа назад, desperado сказал:

после прогрева вариатора, точнее ограничения те-же самые что и для обычного автомата, за исключением постоянного движения на скоростях выше 150 км/час, но если надо, то можно, только интервал ТО вариатора лучше после таких поездок сократить. 

Спасибо, про прогрев понятно. Есть какие-нибудь свои наблюдения,при какой температуре сколько греть ? Я понимаю пока так - прогрел движок, как обычно , 2-3  минуты ( при Т до -10) и плавно метров 200-300. Этого достаточно для нормальной работы ? А движение свыше 150 - быстро масло "прогорает" или износ ремня ? Там вроде стоит радиатор сейчас дополнительный? Но это из разряда общих знаний:))) Не представляю, где у нас можно ПОСТОЯННО двигаться со скоростью свыше 150. Для меня реально постоянно 130. Это допускается?  Я имею в виду, 20 км\ч принципиальная действительно разница для эксплуатации ?

[Максут]

4 минуты назад, romcer сказал:

Спасибо, про прогрев понятно. Есть какие-нибудь свои наблюдения,при какой температуре сколько греть ? Я понимаю пока так - прогрел движок, как обычно , 2-3  минуты ( при Т до -10) и плавно метров 200-300. Этого достаточно для нормальной работы ? А движение свыше 150 - быстро масло "прогорает" или износ ремня ? Там вроде стоит радиатор сейчас дополнительный? Но это из разряда общих знаний:))) Не представляю, где у нас можно ПОСТОЯННО двигаться со скоростью свыше 150. Для меня реально постоянно 130. Это допускается?  Я имею в виду, 20 км\ч принципиальная действительно разница для эксплуатации ?

Сергей, когда купите кашкай, то обязательно прикупите ОБД для отслеживания процессов, связанных с эксплуатацией вариатора. Там и будет всё! И давление и температура и часы наработки и...много еще чего. Помогает реально от нервных переживаний, стрессов и тика)))

[smax99]

@romcer надо корейца тогда брать, если так боитесь вариатора, а вы его боитесь. 

[HIV]

3 часа назад, romcer сказал:

Ну Сузуки... Их как-то к автопроизводителям у нас и отнести сложно... хотя я смотрел в Мэйджоре SX-4 новую. Четырехколесный мотик:)  Подкупила сначала иностранная сборка, но после того как выяснилась Венгрия, это преимущество растаяло. Авто сделано из фольги, его вес 1200 кг. в полноприводном исполнении. А младшие комплектации с крутилками в салоне, как москвич 41:))))). Вот туда варику самое место, не перегреется точно. 

Я уже писал, что откатал на втором поколении SX-4 почти 5 лет без единой поломки и какого-либо просто косяка, даже все лампочти до единой при его продаже на машине на машине были заводскими, сборка Венгрия, так что по надёжности нет вообще никаких претензий!

[Getz]

Чего переживать за вариатор если 3 года гарантии и плюс 2 года поддержки.

Если бы Ниссан чуял что вариаторы рассыпятся, то сделал бы как VAG 2 года гарантии и привет сам разбирайся со своей dsg.

Изменено 6 января, 2020 пользователем Getz

[Максут]

7 минут назад, Getz сказал:

Чего переживать за вариатор если 3 года гарантии и плюс 2 года поддержки.

Если бы Ниссан чуял что вариаторы рассыпятся, то сделал бы как VAG 2 года гарантии и привет сам разбирайся со своей dsg.

Сейчас три года сделали у вага)

И да..дсг починить дешевле 

[HIV]

@romcer  Кстати, действительно возникает вопрос: Кашкай планируется к эксплуатации более 5 лет? Если менее этого срока, то тогда вообще чего переживать по поводу варика, ездий как обычно привык да и всё!

[desperado]

4 часа назад, romcer сказал:

Есть какие-нибудь свои наблюдения,при какой температуре сколько греть ?

Для меня реально постоянно 130. Это допускается?

 Я имею в виду, 20 км\ч принципиальная действительно разница для эксплуатации ?

Правильно советовали, скачай CVZT50 (только андроид) и купи свисток за 300 рублей (тема по самостоятельной диагностики есть) и сделай себе личные заметки по прогреву. Жарить в пол можно после +50С вариатора. 

130 км/час это моя постоянная. 

+20, т.е 150 это рекомендация мастера, не более, притом общее для всех с подобной трансмиссией. Я езжу когда мне нужно.

У меня у знакомого ФФ, за 11 лет 40 000 км пробега, говорит не одной поломки, очень надёжная машина 

[romcer]

4 часа назад, HIV сказал:

@romcer  Кстати, действительно возникает вопрос: Кашкай планируется к эксплуатации более 5 лет? Если менее этого срока, то тогда вообще чего переживать по поводу варика, ездий как обычно привык да и всё!

Так его надо будет продать потом ведь. А желающие найдутся под конец гарантии... Придется отдавать дешево, неликвид будет, типа наших старых тигов 1.4. Я смотрел, Кашкай тоже в цене сильно падает. Я ликвидность авто всегда учитываю. В общем спасибо, изучаю тему и размышляю:)

 

[HIV]

17 минут назад, romcer сказал:

Так его надо будет продать потом ведь. А желающие найдутся под конец гарантии... Придется отдавать дешево, неликвид будет, типа наших старых тигов 1.4. Я смотрел, Кашкай тоже в цене сильно падает. Я ликвидность авто всегда учитываю. В общем спасибо, изучаю тему и размышляю:)

 

Если машина не ушатана, то и проблем с её продажей хоть до окончания гарантии, хоть после, никаких не будет, а про пять лет речь шла о твоём спокойствии на счёт вариатора.

[Getz]

2 часа назад, romcer сказал:

Так его надо будет продать потом ведь. А желающие найдутся под конец гарантии... Придется отдавать дешево, неликвид будет

Человек предполагает, а бог располагает.

Через пять будут одни теслы и бензиновая повозка будет как 286 ibm pc.

И никому неважно будет с вариатором она или с роботом.

[smax99]

2 часа назад, romcer сказал:

Так его надо будет продать потом ведь.

Смотря с каким пробегом к моменту продажи будет авто. Ресурс вариатора 150-200 в среднем. Может и больше выйдет. При должном обслуживании и езде без пробуксовки точно больше выйдет.

Я когда искал авто тоже останавливал меня вариатор в кашкае, но все остальные плюсы перевесили этот момент.

[smax99]

9 минут назад, Getz сказал:

Через пять будут одни теслы

Не будут, разве что в качестве городского авто до магазина доехать за хлебом. И то не в нашей стране.

[romcer]

Для меня тоже одна единственная загвоздка - вариатор. Завтра приедет друг на Колеосе, тоже 14 года, как мой тиг, покатаемся здесь на даче, он на нем даже в Грузию ездил и на Соловки. А через 5 лет конечно будут массовыми гибриды,наверняка. Но не у нас. Поэтому остаточная стоимость все-таки интересует. Я смотрю, цена Х-трэйла не отличается почти от Кашкая, особенно учитывая его размеры. Но уж больно дурацкая конструкция - мизерный багажник для такого большого с виду авто, поднятые как в автобусе на заднем ряду сидения. И "вишенка" - не закрывающиеся в паркетнике пороги . В общем, странная конструкция - вроде побольше , а по потребительским качествам похуже, обычно наоборот. Но он в этом году обновляется и брать уже прошлое практически поколение я думаю неразумно. В общем пока остается у меня в приоритетах кошак. Ну или если 8 ступка айсин перевесит, то карок. Но третий тигуан за 10 лет ни при каких обстоятельствах. В этом году какой-то маразм вокруг него - сметают все. Машина, которая уже внешне устарела и просится на рестайлинг, сделанная с явной экономией по сравнению с последними образцами прошлого поколения,  такой же кривой сборки , ненадежной китайской электроникой укомплектованной. Удачно, очень удачно сработал маркетинг ФВ. Первый раз так. Молодцы.