Проблемы с тормозами. Странное поведение педали и тормозов Кашкай J10

[Sergeykin]

30 минут назад, ant25 сказал:

Попробовать прокачать с открытием клапанов в блоке ABS, можно в сервисе, можно и самому если есть чем.

Вооо, я тоже думал на блок ABS. А можно чуть поподробнее, как открыть клапаны на ентом блоке? Подозреваю, что нужен чудо-сканер...

[ant25]

Честно.. На Кашкае(сына) не пробовал, лишь предполагаю, основываясь на опыте др. авто, когда эта болячка пряталась в ABS. На тушкане к примеру мог сделать это прогой CASCADE, на своей санте мой АВТОКОМ может. Наверно старожилы форума подскажут, или меня поправят..

[desperado]

 

 

[seoprod]

Машина с кнопкой автоспуска, вариатор. Когда нужно завести, сначала нажимаешь тормоз, потом заводишь. Несколько раз было, что тормоз не нажимается, как будто заклинило. Толко при сильном нажатие, он отходил. Почему клинит?

[desperado]

@seoprod у Вас Кашкай какого года выпуска? 

[seoprod]

4 минуты назад, desperado сказал:

@seoprod у Вас Кашкай какого года выпуска? 

2007

[desperado]

@seoprod Тогда читайте сообщения выше. Может Вы понажимали тормоз на заглушенной машине? 

[dimitry]

В 10.05.2016 в 16:39, VovaTuf сказал:

Раньше не прокачивали. Педаль становится тугой после её прокачки с выключенным усилителем. Так на всех машинах, кроме жигулей 1й модели - там усилителя небыло. .....

на копейке ЕСТЬ вакуумный усилитель. и прокачивается не он, а возрастает давление в ГТЦ.

[vinkap]

На скорости 60-70 км/час появляется звук люфта, при торможении начинается биение в педаль. Подскажите что это может быть? Всем удачи на дорогах!

[dimitry]

мое мнение начать надо с дисков.

вернее даже так: посмотреть шевелятся ли суппорты на направляющих. если нет - почистить, помазать. колодки - само собой. ну и биение диска. вот : )

нужен ключ на 14(головка или накидной) 

[vinkap]

Посмотрел сегодня все 4 суппорта, направляющие чистые, колодки ходят, но биение осталось. Придется сгонять в сервис, пусть глянут...

[4esz]

Добрый день. Уважаемые форумчане ниже приведу текст обращения к оффициалам ниссана, прокомментируйте пожалуйста описанную ситуацию. Что могло быть причиной описанного и что не так делал. Спасибо.

Текст письма:

"Здраствуйте.
Я являюсь владелцем автомобиля NISSAN QASHQAI 1,6л 2012г. механика. Пробег автомобиля 115 тыс. км., техническое обслуживание 
производится в соответствии с рекомендациями сервисной книжки автомобиля.
Четыре дня назад автомобиль повел себя крайне непредсказуемо на дороге, всвязи с чем произошло ДТП. Прошу пояснить поведение автомобиля,
далее опишу подробно возникшую ситуацию:
28.07.2018 я поехал по маршруту Самара-Сочи расстояние 1860 км. Перед поездкой автомоби был проверен,все системы рабтают нормально,
все уровни жидкостей в норме, потеков нигде не обнаружено (автомобиль загонялся на эстакаду). До места назначения автомобиль доехал без нареканий.
Далее машина стояла 8 дней. После этого я тронулся в обратный путь. Проехав примерно 1300 км (раскрутка в районе Саратова) случилось следующее:
при подъезде к раскрутке (дорога уходила вправо по кольцу с небольшим подъемом на мост и потом с него спуск по прямой с небольшим уклоном вниз)
двигался до раскрутки на 4 передаче, свернув на раскрутку и начав подъем решил переключиться на 3 передачу. В момент нажатия на педаль сцепления 
почуствовал, что педаль без усилий провалилась до пола. Пока я осознавал случившееся, по инерции машина кольцо прошла и поднялась на мост, 
далее начался спуск с небольшим уклоном.
Я убрал ногу с педали газа и попробовал тормозить двигателем (4 передача включена, газ не нажат, двигаюсь с небольшой горки), но машина не замедлялась
поэтому я решил останавливаться, для чего начал прижиматься к правому краю дороги поворачивать руль чуть вправо) и одновременно с этим плавно нажимать
на педаль тормоза. Вот тут то  машина повела себя крайне не адекватно, а именно подчеркиваю, что я плавно пытался затормозить чуть коснувшись педали тормоза,
но машина на такое нажетие отреагировала экстренным торможением, как если бы я педаль нажал до упора в пол!!! Ударов в педаль тормоза я не чувствовал,
колеса не заблокировались (следа юза на асфальте не было) двигался я в момент начала торможения на скорости 70-80 км/ч, остановка произошла 
примерно за 2-3 сек. После чего две едущие за мной машины не успевая затормозить  допускают столкновение с моим автомобилем. После ДТП
машина на месте была осмотрена, обнаружена тормозная жидкость на защите картера. Вся трасса сцепления сухая. В салоне следов тормозной жидкости нет.
В расширительном баке жидкость была на среднем уровне, т.е. даже выше отметки "минимум". Возле коробки передач, где трубка подходит к рабочему
цилиндру сцепления видны небольшие следы тормозной жидкости. Сервис центр выполняющий ремонт подтвердил выход из строя гидравлического выжимного
подшипника, диск и корзина сцепления в норме с небольшим износом.
Очень прошу пояснить столь неадекватное поведение автомобиля. Я понимаю, что отказало сцепление, но на мой взгляд это никак не должно влиять на тормозную систему!
Я пытался предпринять обычное, подчеркиваю, обычное не экстренное торможение на включенной 4 передаче, на мой взгляд в данном случае машина должна 
плавно затормозить и заглохнуть в конце торможения т.к. передача включена. Почему автомоиль повел себя так опасно? Прошу дать ответ на этот вопрос.
Спасибо. "  

[desperado]

@4esz Думаю ответ от дилера будет следующий: "Приезжайте, посмотрим, понюхаем". И они будут правы, как можно подобный диагноз ставить по рассказу. 

[4esz]

я уже съездил в сервис, они ответили что сцепление починили, тормоза прокачали с ними все в порядке. Вопрос не в том как поставить диагноз по описанию, а в следующем. Может ли сломанный выжимной оказывать влияние на тормозную систему? В моем понимании никаким образом он влиять не должен, т.к. две эти системы работают абсолютно независимо. и непонятно почему произошло экстренное торможение.

[chuk78]

12 часа назад, 4esz сказал:

т.к. две эти системы работают абсолютно независимо

используя одну и ту же жидкость с одного бочка...

[gonch]

Как предположение: происходило торможение двигателем, - повышенное разрежение во впускном коллекторе. Как следствие этого вакуумник давил сильнее, чем обычно. Но, обычно есть противодавление из гидравлической системы сцепления и все скомпенсировано. Тут, как я понял, произошла разгерметизация системы системы сцепления и противодавления не было...

Если это так, то мы имеем критический баг.!  

[4esz]

В 10.08.2018 в 23:45, chuk78 сказал:

используя одну и ту же жидкость с одного бочка...

я же указывал выше что жидкость была выше отметки минимум, примерно на середине бачка. Поясните как она присутствуя в бачке может влиять на систему торможения? Я бы понял если бы она вытекла вся и то большой вопрос, ну вытекла она из бачка при этом система торможения заполнена полностью, в ней течей нет, почему вдруг она должна перестать нормально работать? Непонятно.

В 11.08.2018 в 13:55, gonch сказал:

 Но, обычно есть противодавление из гидравлической системы сцепления и все скомпенсировано.

Каким образом сцепление может противодействовать вакумнику? они ведь даже никак между собой не связаны.

Изменено 12 августа, 2018 пользователем 4esz

[gonch]

В 12.08.2018 в 16:58, 4esz сказал:

Каким образом сцепление может противодействовать вакумнику? они ведь даже никак между собой не связаны.

Согласен. Никак. Только бачек общий (и то с различными отделениями).

Загадочная история...

[kirill2k]

Добрый день. Вопрос к знатокам. 

1. Вчера был в сервисе с вопросом о постукиваниях в конце торможения. Поднимали машину на подъемнике вместе со мной. Я газовал примерно до 40 км/ч и одновременно левой ногой питормаживал. Обнаружили спереди : немного выгнуты тормозные диски, не понравились нижние направляющие, небольшая вибрация/биение суппорта при торможении. Колеса в этот раз не снимали (т.к. такая жалоба была в сентябре- тогда уже смотрели и обслуживали тормоза. Износ дисков и колодок небольшой). Заключение: не критично, но рекомендации к замене передних тормозных дисков+колодок, направляющих. Т.к. не критично, решил отложить до весны, до ТО-120000.

2. Но основная проблема и волнение в следующем.

Поехал домой. Проехал около 30 км. Еду около 60 км/ч на одной из свободных дорог. Впереди увидел по-моему неровный люк и решил притормозить. Нажимаю тормоз. А педаль имеет необычный ход (обычно под давлением ноги продавливается вниз). А тут совсем чуть-чуть приопустилась и стала жесткая=дубовая, и машина не притормаживает. В результате понял ситуацию, дорога полностью была свободна, и я не отпуская педаль тормоза стал давить на нее еще сильнее (ну просто вообще что есть силы, чтобы посмотреть). В результате сильного нажатия появились достаточно частые стуки-треск (похожие на работу ABS, но где-то дальше и более тихие, точно не ABS), и машина точно совсем не притормаживала, совсем. Потом я отпустил педаль тормоза полностью и сразу нажал ее повторно. В результате у нее появился обычный более глубокий ход, и машина без проблем стала притормаживать как обычно. Реально становится как-бы опасно. Просто я чувствую ногой ход педали, понял и отпустил и нажал повторно. Сейчас уже просто боюсь пускать за руль жену, т.к. у нее небольшой опыт, и сам постоянно во внимании. (Позже попробовал резко затормозить и послушать ABS. Да, при ABS более равномерные, более громкие водителю щелчки работы ABS)

Перед этим была аналогичная ситуация. Подъехали с супругой к светофору. Остановились. Машина впереди подвинулась. Я отпустил тормоз и машина накатом покатилась ближе. Далее я нажимаю тормоз, в этом случае по-моему она замедлила ход, но потом опять тоже самое-  стуки/треск и машина катится дальше. Это было первый раз. Я растерялся. Жму на тормоз, а она катится. В результате, поступил просто что пришло на ум. Толкнул селектор в N, чтобы не D, и отпустил тормоз и снова нажал, и машина остановилась. Успел до впередистоящей машины, но очень было не по себе, т.к. недалеко пешеходный переход, и я представил, что если бы такое случилось перед пешеходом. Далее неск.дней до наст.времени ездил без проблем.

Что это может быть? Похоже какая-то плавающая неисправность. Что Вы можете посоветовать? Странная ситуация еще в том, что в основном нет замечаний, а теперь несколько раз- вот такое. Я не путаю педали, внимателен и отдаю себе отчет, что происходит, но я начал беспокоиться по данной проблеме.

Интернет про “педаль тормоза стала твердой” говорит про различные несправноси вакуумного усилителя тормозов (что якобы он отвечает за давление в тормозной системе).

3. Нашел несколько тестов (но если честно в рядке статей они противоречат друг другу, например ТУТ1 и ТУТ2).

Тест1. Прогрел. Заглушил двигатель. Первый раз нажатие педали- глубокий ход (считаем за 100%). Второе нажатие- ход педали 70%. При втором нажатии на педаль тормоза- ход педали 70%. При третьем и четвертом- около 30%. Последующие- практически на одном месте педаль. Как трактовать? Как исправность или как неисправность? По-моему исправно.

Тест2. На заглушенном двигателе понаимал неск.раз. После нескольких раз хода у педали практически нет. Нажимаю до упора и завожу двигатель- в результате педать плавно опускается нижу. По-моему исправно.

Тест3. Завел, нажал, заглушил, отпустил педаль-   она возвращается на место. По-моему исправно.

Получается, в первой из двух статей- неправильно описано тестирование?

4. В целом что думаете о плавающей проблеме? Очень волнует. Как понимаю, если у меня это возникает иногда, то указанными тестами эту ошибку не отловить? Еще сегодня разговаривал с сервисом. В виду высокой стоимости запчастей, они посоветовали купить б/у: вакуумный усилитель тормозов и главный тормозной цилиндр, и посмотреть. Что думаете?

5. Еще, откопал все бумаги, поднял заказ-наряды, когда обслуживался еще в другом(ненавистном тут) сервсие около 3 лет назад. В октябре 15г при ТО-60000 была возможно последняя замена тормозной жидкости. На ТО-90000 почему-то нет замены тормозной жидкости. Сейчас пробег 119000. Возможно из-за этого? Но вроде прочитал в интернете, что из-за плохих свойств тормозной жидкости педаль наоборот слабеет=проваливается, а не дубеет.

Если возможно, ответьте по каждому из вопросов, по каждому из пунктов.

Изменено 15 декабря, 2018 пользователем kirill2k

[Аскар]

@kirill2k Крутой рассказ Кирилл.Я не дикий спец, но все же.А давно тормозную систему прокачивал с заменой жидкости?Тормозуха гидроскопична и от старости начинает подзастывать, разъедать раковины на поршнях.Что то же мешает нажиму.

По регламенту 30000 под замену.

Может в этом и причина.

1 час назад, kirill2k сказал:

при ТО-60000 была возможно последняя замена тормозной жидкости

Если она вообще была.

[smax99]

@kirill2k надо разбираться, глюк не хороший с тормозами. В тестах у тебя вакуумник работал, но он у тебя и в дороге работает. Только что-то происходит и его клинит. Клинит кратковременно. Вот что происходит непонятно... Замена тормозухи вряд ли поможет, ну набрала она влаги немного и стала закипать не при 220, а при 180.... У тебя по описанию отказывает вакумник....

[Аскар]

7 минут назад, smax99 сказал:

У тебя по описанию отказывает вакумник....

Или клинит поршень.

[smax99]

1 минуту назад, Аскар сказал:

Или клинит поршень

Все 4? До поршня тут не доходит...

[kirill2k]

@Аскар Да, Аскар, вижу в сервисной книжке, что каждые 30 тыс км тормозная жидкость под замену. Но, как оказалось, в ТО-90000 ее не меняли, а меняли в ТО-60000. И то, если честно поменяли (тут Вы правы). И это было 61 тыс км назад. Сделаю и проконтролирую это в ближайшее время. Но дело в том, что кажется, во-первых, в случае ухудшения свойств ТЖ педаль бы наоборот проваливалась, и во-вторых, плохое торможение было бы всегда, а не в единичные случае. Поправьте, если я не прав.

Больно похожи эти постукивания в конце торможения и стуки в тот момент, когда задубела педаль. Пока мне кажется правильным поменять в передних тормозах (направляющие, ремкомплект, возможно поршни, несколько выгнутые диски, колодки) и понаблюдать. Потому что вакуумник вакуумником, но по самостоятельным тестам он вроде отрабатывает исправно. Может конечно в него закралась какая-то плавающая неисправность. Но небольшое биение суппорта присутствует, постукивание в конце торможения присутствует, поэтому думаю правильно сначала разобраться с передними тормозами + заменить ТЖ, и понаблюдать. Что думаете? И посоветуете ли FRENKIT в соседней ветке?

[Andrew48]

@kirill2k подвеску недавно не делали? На блок, проводку или датчики АБС я бы обратил внимание

Изменено 16 декабря, 2018 пользователем Andrew48