Полный привод 4WD; как он работает, неисправности. Qashqai J10

[desperado]

Дык я не спорю ;) 

Только там бы ему опыт копания лопатой пригодился, т.к. места для манёвра не было и всё зависело от машины. 

[илдар]

Да ладно . Недавно наблюдал картину как "Патриот" не мог  на ровном месте стронутся - долго до этого видимо стоял и все 4 колеса "впаялись" в лед потом сверху  насыпало снегу - сорвать то колеса  из лунок то он смог, а вот выехать из них все -капкан и чем больше пыжился тем глубже и скользкими делал эти "лунки" ,но т.к. у него браслетов не было подрыл лопатой под колеса и насыпал ведро принесенного песка  (взял у дорожников) 

[desperado]

Да куда там этому Патриоту, он ездит по бездорожью только из-за клиренса, если нет межосевой блокировки то он труп. Был бы там хотя бы ДВС 200 л.с. 

[илдар]

И еще его (УАЗ) не так жалко и запчасти подешевле чем на ПАФИК или L200 ..  Все таки их вес не им в пользу..

Я бы сильно удивился если бы "нива" в аналогичных обстоятельствах  застряла 

Щас с начавшимися обильным выделением снега с небес , заезды во дворы и парковочные места с комплектом цепей-браслетов в багажнике у меня теперь вызывают больше "спортивный" интерес ,а не как раньше вопрос "быть или не быть !?

Изменено 27 января, 2016 пользователем илдар

[desperado]

26 минуты назад, илдар сказал:

Я бы сильно удивился если бы "нива" в аналогичных обстоятельствах  застряла

Если УАЗик ещё и с ручными хабами, то это просто опа.   

[илдар]

Хабы  на передних осях были- фирму не разглядывал да и то увидел когда он выехал ,но буксовал обеими мостами ,а межосевого блокиратора у них  вроде отродясь в стоке не было , резина всесезонка . Ну это я так для примера - где как говорят"покатушники" и любители 4Х4 - УАЗ это авто с" честным "полным приводом , мол типа что уж говорить а всяких "псевдо"

Изменено 27 января, 2016 пользователем илдар

[Максут]

Купи пачку соли и не парься) Пару раз помогало, но думаю, браслеты надежнее

[илдар]

это точно браслеты- сколько раз застрял столько раз одни и те же пользуешь, а если "трудный" участок метров10-20 -где столько соли наберешь  , да хотя бы песка ?!  А соль или песок  хоть и прост в использовании это расходный материал и по объему и весу поболее браслетов будут .

Да и самое предназначение  этих браслетов выйти достойно из выше описанных "конфузов" -типа на ровном месте -застрял и т.д.. Большего от них (браслетов) и не жду . ИМХО.

Изменено 27 января, 2016 пользователем илдар

[Максут]

6 минут назад, илдар сказал:

это точно браслеты- сколько раз застрял столько раз одни и те же пользуешь, а если "трудный" участок метров10-20 -где столько соли наберешь  , да хотя бы песка ?!  А соль или песок  хоть и прост в использовании это расходный материал и по объему и весу поболее браслетов будут .

Это естественно... ни кто и не спорит) Это только для варианта выезда из ледовой лунки на парковке под которой асфальт. Мне с лихвой хватило пачки на пару раз и еще на разок два думаю хватит. Расходник дешевый и быстр в применении. 

[Joker]

В очередной раз убеждаюсь, что хорошая зимняя шипованная резина - вещь нужная и незаменимая. Пусть что угодно говорят, но шиповке быть!  

[Joker]

В 24.01.2016в09:25, VovaTuf сказал:

При исправном дифференциале? Никогда! Только 50:50. Ты путаешь скорость с крутящем моментом.

Ну уж нет  представь круг. Окружность - это условный центра машины, по которому она проходит этот круг. А теперь нарисуй траектории прохождения каждого из колес при таком движении. Сколько дополнительных кругов нарисовалось? В моем случае - 4. При движении против часовой стрелки они выстроены в следующем порядке (от меньшего к большему): 

1. заднее левое колесо
2. переднее левое колесо
3. исходная окружность 
4. заднее правое колесо
5. переднее правое колесо

И чем шире и длиннее машина, тем дальше друг от друга располагаются окружности. При этом машина двигается с одной скоростью, без разгонов и торможений, и держится строго на данной траектории. Для простоты - пусть она даже моноприводная. Перед или зад - не важно. 

С этим согласен? 

[VovaTuf]

Разного радиуса окружности? Конечно согласен. Они не могут быть одинакового. Поэтому у колёс разная скорость вращения, но дифференциал позволяет при разной скорости распределить одинаковую силу направо и налево. Для этого и нужен дифференциал.

[Joker]

Подожди с дифференциалом  

Раз у машины скорость равномерная, и колеса у нее одинаковые, но движутся они каждое по своей окружности, длины которых не равны, а время прохождения круга у всех одинаковое, то можно сделать вывод, что каждое из колес движется с разной скоростью, ведь v = S/t. 

Это доказывает, что скорость движения каждого из колес при непрямолинейном движении разная. 

С этим тоже согласен? 

[VovaTuf]

Да, конечно, разная.

[desperado]

В 19.01.2016в13:23, desperado сказал:

Как не пытался вчера и сегодня в пределах разумного на дорогах общего пользования поджечь эту лампочку ЕСП так и не получилось

Ну наконец то я её увидел, сегодня при парковке попал в сугроб передним колесом и провалился. И АБС сегодня трещать начало, оттепель однако, в мороз не мигает и не трещит, т.к. не буксует  и тормозит. 

[Joker]

22 часа назад, VovaTuf сказал:

Да, конечно, разная.

Если это так однозначно,

и учесть, что при моноприводе без имитации блокировки и без жесткой блокировки дифференциала на одной оси одно из колес при пробуксовке крутится, а второе стоит на месте, т.е. весь момент от двигателя передается на вращающееся колесо (~100%). Ну а как иначе, ведь тогда бы машина двигалась? 

Получаем в движении в повороте двигает автомобиль то колесо, которое движется с большей скоростью, т.е. проходит большее расстояние. Т.е. оно и имеет больший момент, передаваемый двигателем. Все так? 

Изменено 28 января, 2016 пользователем Joker

[VovaTuf]

5 часов назад, Joker сказал:

без жесткой блокировки дифференциала на одной оси одно из колес при пробуксовке крутится, а второе стоит на месте, т.е. весь момент от двигателя передается на вращающееся колесо (~100%). Ну а как иначе, ведь тогда бы машина двигалась?

Ошибаешься! Ошибка в причинно-следственной связи "т.е. весь момент на вращающееся колесо". Опять путаешь скорость вращения и крутящий момент. Вся скорость вращения на вращающееся колесо - это ДА - однозначно! Но НЕ момент!

Саш, постарайся, пожалуйста читать внимательно!

На стоячее колесо крутящий момент идёт! Его ось напрягается и его протекторы прогибаются! На вращающееся колесо тоже момент идёт и, между прочим, не большой - потому, что оно проскальзывает. Будь внимателен - это очень важно для понимания. И на вращающееся колесо пойдёт момент совсем маленький, если ты его поддомкратишь и позволишь ему свободно вращаться - согласен? Полуось колеса не напрягается почти.

Вернёмся к буксующему на льду (или у каше) колесу. Теперь ты одеваешь перчатки и пытаешься буксующее колесо остановить. Саш, крутящий момент на нём возрастает - его полуось напрягается сильнее - согласен? Так вот, внимание - чудо дифференциала заключается в том, что точно также возрастаем крутящий момент на стоячем колесе. Ровно точно также - 50:50 распределяет дифференциал. Именно на этом принципе распределения 50:50 и работает наша любимая система ABSL (антибукс, по-нашему). Притормаживая буксующее колесо ты увеличиваешь крутящий момент (напряжение полуоси) не только на буксующем колесе, но через дифференциал и на стоячем колесе. Стоячее колесо начинает тянуть сильнее - потому, что дифференциал передаёт ему момент, распределяя его между колёсами 50:50.

Саш, не путай скорость вращения с крутящим моментом. Момент - это сила - это напряжение на полуоси, а не скорость кручения.

[Joker]

15 час назад, VovaTuf сказал:

На стоячее колесо крутящий момент идёт! Его ось напрягается и его протекторы прогибаются! На вращающееся колесо тоже момент идёт и, между прочим, не большой - потому, что оно проскальзывает. Будь внимателен - это очень важно для понимания. И на вращающееся колесо пойдёт момент совсем маленький, если ты его поддомкратишь и позволишь ему свободно вращаться - согласен? Полуось колеса не напрягается почти.

Вов, ну вот хорошо. Жесткий монопривод давай рассмотрим. Передача включена, Значит крутящий момент, передаваемый двигателем, доходит до дифа в полном объеме. Так? Тогда и редуктор и дифференциал получают 100% этого переданного двигателем крутящего момента. А вот как он дальше используется, это вопрос второй. И если одно из колес в усмерть буксует и машина не едет, то это означает ровно то, что из ХХХ Н*м крутящего момента двигателя на стоящем колесе 0 или около того.  

15 час назад, VovaTuf сказал:

Притормаживая буксующее колесо ты увеличиваешь крутящий момент (напряжение полуоси) не только на буксующем колесе, но через дифференциал и на стоячем колесе. Стоячее колесо начинает тянуть сильнее - потому, что дифференциал передаёт ему момент, распределяя его между колёсами 50:50.

Ну вот, все правильно. До тех пор, пока антибукс не тормознет буксующее колесо, ни копейки крутящего момента не пойдет на стоящее. Поэтому в момент пробуксовки на стоящем колесе 0%, а на вращающемся - 100%. 

[VovaTuf]

6 часов назад, Joker сказал:

дифференциал получают 100% этого переданного двигателем крутящего момента

Хорошо.

6 часов назад, Joker сказал:

А вот как он дальше используется, это вопрос второй. И если одно из колес в усмерть буксует и машина не едет, то это означает ровно то, что из ХХХ Н*м крутящего момента двигателя на стоящем колесе 0 или около того. 

Нет. Одинаково 50% на буксующее колесо и 50% на стоячее колесо. Куртящий момент в абсолютных единицах Н*м не большой (поэтому машина стоит), но распределён по колёсам он поровну 50:50!

6 часов назад, Joker сказал:

До тех пор, пока антибукс не тормознет буксующее колесо, ни копейки крутящего момента не пойдет на стоящее. Поэтому в момент пробуксовки на стоящем колесе 0%, а на вращающемся - 100%.

Пока антибукс не тормознёт, на стоячее колесо идут ровно те же копейки, что и на буксующее колесо. Если бы не шли, то антибукс бы не работал! Саш, ты не можешь понять две вещи.

1. Стоячее колесо нагибает резиновые протекторы передающимся на него моментом; момент на нём не нулевой; его ось напрягается моментом и пытается провернуть стоячее колесо. Земля (или лёд/грязь) тормозит буксующее колесо точно также как антибукс, но этого торможения не достаточно, поэтому колесо буксует. Из-за этого торможения момент передаётся на стоячее колесо через дифференциал и проминает его протектор. Ты можешь как антибукс схавиться за  это колесо перчатками и увеличить момент на нём и через дифференциал на стоячем колесе - ты тогда выступишь в роли точно такого же антибукса. На стоячем колесе никогда не бывает нулевого момента, если другое колесо буксует.

2. Когда колесо вращается двигателем, а ты пытаешься его тормознуть, то тем самым ты увеличиваешь абсолютную величину крутящего момента передаваемую этому колесу - это понятно? Полуось напрягается - расход бензина возрастает - так ведь?

[Максут]

Вот ребят здесь есть ответы на ваши вопросы! Я уже знаю, кто прав)))

[chuk78]

у уазика и жигулей нет к сожалению электронных помощников

[Joker]

В 29.01.2016в22:15, Максут сказал:

Вот ребят здесь есть ответы на ваши вопросы! Я уже знаю, кто прав)))

Отличная ссылка и статья. Особенно если почитать комментарии ))) Похоже, это вечный спор. НО! 

Даже если предположить, что момент на вывешенном колесе нулевой, на на стоящем 100% (опускаем "около"), звучит не очень, но но все равно не 50:50, то можем с уверенностью сказать, что это не относится к нашей истории. Разговор зашел в тупиковую ветку, где никакой связи с распределением момента между осями нет  

У нас нет межосевого дифференциала, как и у большинства паркетников. У нас есть угловой редуктор, который крутит кардан независимо от положения шайбы управления полноприводной трансмиссией. А все распределение осуществляется за счет муфты (считай сцепление, управляемое электронно). Так вот насколько диски муфты сжаты, столько момента от возможного и передается на заднюю ось (опять опускаем "около"). Отсюда и имеем распределение момента от 100:0 до 50:50. 

@VovaTuf, так? 

[VovaTuf]

14 часа назад, Joker сказал:

Даже если предположить, что момент на вывешенном колесе нулевой, на на стоящем 100% (опускаем "около"), звучит не очень, но но все равно не 50:50

Нет Саш - плохо читал. Ты так и не понял. На стоячем колесе, равно как и на проскальзывающем крутящий момент одинаковый. Именно 50:50. Только в этом случае (будь внимательнее, пожалуйста) ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ возможна работа антибукса ABSL! Если бы небыло 50:50, то антибукс был бы невозможен. Как же ещё может работать антибукс, если дифференциал не будет перебрасывать 50% на стоячее колесо?

В примерах по вышеприведённой ссылке надо иметь ввиду, что везде где пишут о том, что "момент равен нулю", надо это читать как "момент близкий к нулю". Равным нулю он не будет никогда - потому что у нас физика, а не математика. В примерах рассматривают математическую модель, поэтому и позволяют себе писать "равен нулю", что с точки зрения математики вполне оправдано.

14 часа назад, Joker сказал:

Так вот насколько диски муфты сжаты, столько момента от возможного и передается на заднюю ось (опять опускаем "около"). Отсюда и имеем распределение момента от 100:0 до 50:50. 

@VovaTuf, так? 

Нет. Так будет только при условии, когда автомобиль едет прямо по идеально ровной дороге с одинаковой нагрузкой на заднюю и переднюю ось. Такого не бывает. Или когда вывешены, вовсе не касаются земли, хотя бы по одному колесу на каждой оси.

В реальных условиях при отключённой муфте действительно 100% идёт вперёд и 0% назад. Когда муфта смыкается не сильно, часть момента передаётся назад, но сколько никто сказать не может. Когда же муфта сомкнута до конца, то процент момента непредсказуем. Ни в коем случае не 50:50 - о чём в статье по ссылке выше абсолютно правильно сказано: "распределение по осям — в зависимости от нагрузок и сил сцепления" (вопрос №4).

Изменено 2 февраля, 2016 пользователем VovaTuf

[chuk78]

какие же Вы вежливы друг к другу читается как книга

[Laxs21]

В 02.04.2015 в 17:09, DANTIST сказал:

Так у меня такая же проблема. Машина после ремонта. Загорелась 4 вд оранжевая и не гаснет, крутилка ничего не меняет, то есть на передний привод и на авто ничего не переключается. Вот поеду на диагностику!

Подскажите пожалуйста нашли ли вы решение данной проблемы?

Изменено 20 апреля, 2016 пользователем Laxs21
Редакция