Полный привод 4WD; как он работает, неисправности. Qashqai J10

[VovaTuf]

можно: момент на перед идет всегда, но эффективность его равна 0, т.к. колеса не имеют сцепления с дорогой на скользком покрытии, а если они еще и сильно повернуты к оси автомобиля, то не смотря на быстрое вращение, они тормозят морду машины. и весь эффективный момент получается на задних колесах

Тогда понятно; надо будет попробовать.

Меня смутило вот это:

когда передние колеса начинают цеплятся, увеличение газа превращает машину в заднеприводную

Т.е. не начинают цепляться, а наоборот - теряют сцепление.

[Joker]

Как все сложно ))

4WD вариант можно запустить в управляемый занос в повороте так же, как и заднеприводный автомобиль, т.е. только педалью газа. Если газ продолжать давить, но вывернуть при этом передние колеса в сторону заноса, то срабатывает ESP, которая тормозит перед и душит двигатель, не давая большого момента ни вперед, ни назад. Если же в это время педаль газа отпустить, машина сразу выравнивается из-за подтормаживания передних колес. Так вроде попроще ))

И еще. Больше 50% передаваемого момента на задних колесах у нас быть не может, т.к. перед приводится в движение прямым механическим путем."Задним моментом" играет муфта.

[VovaTuf]

Больше 50% передаваемого момента на задних колесах у нас быть не может, т.к. перед приводится в движение прямым механическим путем

Сашка, ты чего? Опомнись!

Какие 50%? Ну вот буксует у тебя переднее колесо и что? На переднюю ось момент близкий к нулю, а на заднюю близкий к 100%! Собственно, поэтому зад и помогает выезжать, когда буксует перед.

(а в Lock-е вообще может и больше 100% быть сзади, когда передние колёса тормозят)

[Baldman]

Мужики! У Вас тема про то, что может Кашак на бездорожье превратилась в тему как работает 4вд...

[Joker]

Мужики! У Вас тема про то, что может Кашак на бездорожье превратилась в тему как работает 4вд...

Согласен, перенесу в другую тему, чуть позже.

Сашка, ты чего? Опомнись!

Какие 50%? Ну вот буксует у тебя переднее колесо и что? На переднюю ось момент близкий к нулю, а на заднюю близкий к 100%! Собственно, поэтому зад и помогает выезжать, когда буксует перед.

(а в Lock-е вообще может и больше 100% быть сзади, когда передние колёса тормозят)

Вова, это смотря как считать ))

Вот торчит у меня машина в сугробе. Выехать можно только вперед и прямо, по бокам преграды, сзади тоже. Включаю я LOCK, D, и буксую на месте. Буксует переднее правое и заднее левое колеса. Как распределился в этом случае момент по осям по-твоему?

[VovaTuf]

Зависит от трения при пробуксовке. Если стоишь, буксуешь и не дергаешся, значит примерно одинаково. Но стоит заднему колесу сцепиться с колеей (например, тебя подтолкнули), как сразу на заднюю ось пойдет момент близкий к 100%.

[Joker]

Вова, я хоть убей не понимаю как такое возможно без наличия антипробуксовочной системы.

У нас простоянный передний привод. Не отключаемый и не подключаемый. Он постоянный и всегда. Если его не тормозить, то момент там всегда будет, и его там как минимум половина от передаваемого.

[Mиxaлыч]

Снега у нас привалило. Счастлив незнамо как ))

при увеличении газа в повороте на скользком покрытии полноприводный кашкай сначала идет как переднеприводный - т.е. при избытке скорости сносит переднюю ось наружу от поворота а когда передние колеса начинают цеплятся, увеличение газа превращает машину в заднеприводную!!! и с увелечиением газа только увеличивается занос. именно эти моменты и отсекает есп, и именно поэтому ее стали ставить сейчас на все полные приводы.

Сегодня это проверил и ПОЛНОСТЬЮ подтверждаю!!!

Выберите площадку без машин. Идеальный вариант каток )) ну и заснеженная площадка подойдет ))

Выключите ЕСП. Выверните колеса почти до упора в любую сторону.

И даваните на газ. Только не стесняйтесь давить.

Итог: Машина просто крутится на месте!!! Вместе с тем, перед машины стоит как вкопанный!

Я раньше на переднем приводе на месте разворачивался ручником.

Теперь на полном приводе научился разворачиваться без ручника ))

Очень удобно ))

Я это все к тому, что на полном приводе без ЕСП развернет без проблем если в повороте дать газу.

ОСТОРОЖНЕЙ!!! ОПАСНО!!!

[VovaTuf]

Вова, я хоть убей не понимаю как такое возможно без наличия антипробуксовочной системы.

У нас простоянный передний привод. Не отключаемый и не подключаемый. Он постоянный и всегда. Если его не тормозить, то момент там всегда будет, и его там как минимум половина от передаваемого.

Не будет, если одно переднее колесо буксует.Ты должен понимать, что между левым и правым колесом одной оси стоит дифференциал, который делит момент между ними поровну. Дифференциал - это единственная штука, которая может обеспечить 50:50. Если одно колесо прокручивается, то дифф отберет момент у второго колеса - оно не будет тянуть, оно просто стоит и все, и не тащит вперед. Момент на всей оси близок к нулю. А вот если антибукс притормозит колодками прокручивающееся колесо, то момент сразу появится на обоих колесах одинаковый (из за диффа).Если же переднее буксует, а задние нет, то почти весь момент уходит назад - 100%. Ведь у нас же нет межосевого диффа. Без межосевого у нас не может быть 50:50 между осями, поэтому ребята крутятся на нашем полном приводе как на заднем.

[Андре]

Походу из заноса выходить надо как на заднеприводном. Ниразу не приходилось при большом заносе самому рулить, есп это делает. Но теперь понятно хоть какие действия надо применять при большом заносе в помощь есп.

Изменено 17 января, 2013 пользователем Андре

[Kluw10]

Снега у нас привалило. Счастлив незнамо как ))

Я раньше на переднем приводе на месте разворачивался ручником.

Очень удобно...

Удобно, когда быстро смыться надо. После такого баловства есть риск вааще на месте остаться, когда надо ноги уносить. Гранаты и коробку рвет, как тузик грелку. Особенно на асфальте! (не сразу конечно, но соизмерять необходимость и целесообразность этих "игрушек" надо с головой)

[Joker]

Не будет, если одно переднее колесо буксует.Ты должен понимать, что между левым и правым колесом одной оси стоит дифференциал, который делит момент между ними поровну. Дифференциал - это единственная штука, которая может обеспечить 50:50. Если одно колесо прокручивается, то дифф отберет момент у второго колеса - оно не будет тянуть, оно просто стоит и все, и не тащит вперед. Момент на всей оси близок к нулю. А вот если антибукс притормозит колодками прокручивающееся колесо, то момент сразу появится на обоих колесах одинаковый (из за диффа).Если же переднее буксует, а задние нет, то почти весь момент уходит назад - 100%. Ведь у нас же нет межосевого диффа. Без межосевого у нас не может быть 50:50 между осями, поэтому ребята крутятся на нашем полном приводе как на заднем.

Вов, вот схема полного привода с муфтой Haldex 4 поколения (у нас, насколько я помню, именно такая). Она же используется и у корейцев (например, на ix35 и Sportage), она же используется и у немцев (например, Tiguan), и у французов (например, Kaleos) и т.д. Это многодисковая фрикционная муфта с электрогидравлическим управлением, совместимая без ограничений с электронными системами торможения колес, такими, как ABS и ESP, которая управляется вне зависимости от условий движения (электронно, благодаря чему появился режим LOCK). При ее использовании задняя главная передача всегда включена.

Посмотри по схеме и объясни мне, как можно не передавать момент на передние колеса? Если посмотреть на схему, то по моему мнению при одновременной полной блокировке передних колес (можно с фантазией: приварить их, чтобы не могли крутиться вообще) задние так же не смогут тронуться с места! Это я не спорю, если сможешь объяснить, что я ошибаюсь, то замечательно ))

ПС: и крутятся ребята не как на заднем )) Попробуй сам. На заднем приводе колеса придется вывернуть в другую сторону. Наши же внешним передним колесом тянуть начнут и препятствовать продолжению кручения.

[Mиxaлыч]

Удобно, когда быстро смыться надо. После такого баловства есть риск вааще на месте остаться, когда надо ноги уносить. Гранаты и коробку рвет, как тузик грелку. Особенно на асфальте! (не сразу конечно, но соизмерять необходимость и целесообразность этих "игрушек" надо с головой)

На асфальте так не получится.

Как может гранаты то рвать, если передние колеса не крутятся почти?

[VovaTuf]

Мы рассматриваем ситуацию, когда одно переднее колесо буксует. Если это сложно себе представить, давай рассмотрим другую, похожую ситуацию: одно переднее колесо вывесилось и не касается земли. Никакой скользкой поверхности, но Кашкай стоит на трёх колёсах: 2х задних и на 1м переднем. Включён режим АВТО. Начинаем движение.

Вопрос 1: Какой крутящий момент на висячем переднем колесе? Ответ - нулевой. Ось, которая к нему подходит не напрягается вообще.

Вопрос 2: Какой крутящий момент на противоположном переднем колесе? Ответ - ВНИМАНИЕ - тоже НУЛЕВОЙ; потому, что их соединяет дифференциал. Дифференциал распределяет момент между ними поровну 50:50. Висячее колесо через дифференциал отбирает ВЕСЬ момент у комплементарного стоячего колеса. Чтобы лучше это понять, представь себе насколько сильно тянет автомобиль вперёд это стоячее переднее колесо... Вообще не тянет. Нисколько. Оно будет стоять и ничуть не напряжётся, чтобы хоть немножко подтолкнуть автомобиль вперёд. Виноват в этом дифференциал. И блокировки этого дифференциала на Кашкае не предусмотрено.

Но Кашкай выйдет из этой ситуации. За счёт того, что весь момент пойдёт на задний мост; 100% пойдёт на зад.

Если бы это была Нива и не был бы заблокирован межосевой дифференциал, но на зад тоже момента никакого бы не пошло. Крутилось бы одно переднее висячее колесо, а Нива бы стояла. Для преодоления такой ситуации у Нивы есть блокировка межосевого дифференциала. Заблокировал и выезжаешь как на Кашкае. Т.е. 100% за счёт заднего моста.

Ситуация с проскальзыванием переднего колеса на льду аналогична рассмотренной.

PS для тех, кто пока не в теме: момент крутящий - это сила, а не скорость; это сила с которой напрягается ось, это сила с которой сминаются резиновые протекторы на колесе, но никак не скорость вращения колеса - это надо понимать.

[Француз]

и так. была возможность в среду потестить кешу на ровной заснеженной лощадке. много раз читал, что в режиме 2WD задний привод всегда подключится при необходимости. ФИГ!!! в режиме АВТО кешу заносит мама не горюй. если бы это было на трассе - не уверен, что справился бы с управлением. ЕСП не работает. тупо работает полный привод и машину уносит. при включении только переднего привода - кеша не уходит в заносы, ЕСП глушит все попытки уйти в занос! всё чётко по по предсказуемой траектории! на переднем приводе отключаю ЕСП - опять машина улетает с траектории в занос! сделал для себя вывод - при старте по прямой - еду на полном приводе, при вхождении на скорости в повороты - задний привод отключаю. отъездил так уже три дня. фантастика!

[Андре]

Это чо постоянно режимы менять или на 2вд кататься? Хотя у меня и в авто есп срабатывала. Надо попробовать на 2вд покататься.

Изменено 19 января, 2013 пользователем Андре

[Француз]

я все эти дни менял режимы. тем более на дорогах такое откровенное гамно. раньше всегда ездил а режиме АВТО. теперь понял что не прав был.

[Француз]

в АВТО я не видел срабатывания ЕСП. только если с места по прямой газ в пол. в поворотах - НЕТ! только занос! режим переключать можно всегда - на ходу, на месте, когда угодно.

[Mih]

и так. была возможность в среду потестить кешу на ровной заснеженной лощадке. много раз читал, что в режиме 2WD задний привод всегда подключится при необходимости. ФИГ!!! в режиме АВТО кешу заносит мама не горюй. если бы это было на трассе - не уверен, что справился бы с управлением. ЕСП не работает. тупо работает полный привод и машину уносит. при включении только переднего привода - кеша не уходит в заносы, ЕСП глушит все попытки уйти в занос! всё чётко по по предсказуемой траектории! на переднем приводе отключаю ЕСП - опять машина улетает с траектории в занос! сделал для себя вывод - при старте по прямой - еду на полном приводе, при вхождении на скорости в повороты - задний привод отключаю. отъездил так уже три дня. фантастика!

Попробуйте в режиме 'авто' пустить машину в занос, но в заносе не трогать педаль газа!

[Kluw10]

На асфальте так не получится.

Как может гранаты то рвать, если передние колеса не крутятся почти?

Еще как получится! (я про передний привод) На асфальте максимальная площадка разворота - корпус машины (может чуть-чуть больше...) Этот трюк т.н. "оперативного" вождения смотрится эффектно, но... машину жалко. Пользовался только в исключительных случаях. (кстати, забыл сказать, 100% рабочий трюк только с механикой, на автомате вряд ли выйдет)

Изменено 19 января, 2013 пользователем Kluw10

[Baldman]

А причем тут передний привод? Вы название темы читали?

[Kluw10]

А причем тут передний привод? Вы название темы читали?

А и правда - причем?

[Mиxaлыч]

Сегодня застряли :)

Поехали в лес. Снега за последнюю неделю навалило, что мама не горюй ))

Все было классно )) Поехали обратно с леса и провалились в колею (еще видимо с лета грязь развазюкали и образовали глубокую колею, а под снегом ее не видать).

Сели на пузо. Дверь водительская не открывается - снега на уровне середины двери ))

Левое переднее, правое заднее крутит себе и усе ((

Долго копал сам. Позже лыжник проезжал. Помог. Через 30 минут откапываний и с помощью жены за рулем, мы выдернули машину ))

"Ну наконец то мы застряли" - подумал я, и "Я тебе дома устрою" - подумала жена вслух ))

Приехав домой, застряли во дворе )) Я думал усё... Опять... Ну нет, подергался и выехал.

З.ы. В такие моменты жалеешь, что у тебя не механика... )) Ну очень не удобно на автомате елозить в раскачку ))

[san-1958]

либо комфорт ,либо надежность и экономичность ...

[Mиxaлыч]

в режиме АВТО кешу заносит мама не горюй. если бы это было на трассе - не уверен, что справился бы с управлением. ЕСП не работает. тупо работает полный привод и машину уносит.

У меня ЕСП вообще нет. Езжу так каждый день.

Если бы попробовал на машине с ЕСП наверное завидовал бы ))