Двухмассовый маховик. Сколько ходит? Замена на одномассовый. Кашкай J10

[Митрофаныч]

Уже писал в этой теме:

Но повторюсь, кто не читал.

На данный момент проехал всего 500 км, Все неприятные звуки и поведение авто ушли. Вроде даже вторая передача длиннее стала. )))

Изменено 30 сентября, 2019 пользователем desperado

[Андрей178]

Доброе утро. В итоге какой фирмы маховик выбрали? Вместе с комплектом сцепления меняли или только один маховик? Как служит спустя год?

[Митрофаныч]

В 23.09.2019 в 19:27, splint сказал:

Это все ради долговечности мкпп. Снижение передаваемых крутильных колебаний на мкпп. Пошло от небольших коммерческих дизелей, а там ниже обороты.

Чем больше я читаю и просматриваю видеоматериалов, тем больше убеждаюсь, что двухмассовый маховик - это чисто маркетинговый ход. Производители пытаются убедить, что одномассовый маховик не вытягивает мощные двигатели, хотя двигатели 300-400 л.с. были и в 60-е года и одномассовые маховики прекрасно справлялись со своей работой. Вы говорите, что это для улучшения надёжности МКПП, однако старые механические коробки, работающие с одномассовыми маховиками, служат столько же, а то и больше, нежели современные.

Вобщем вопросов больше, чем ответов. И если бы двухмассовый маховик стоил бы в пределах 15-20 тыс.руб. то чёрт с ним, а так, когда цена начинается от 41000 руб, то как - то стрёмно становится. Главное непонятно, чем обусловлена эта цена? Ведь ничего высокотехнологичного в них нет.

[Kostet]

В 26.11.2019 в 13:28, Митрофаныч сказал:

...Вобщем вопросов больше, чем ответов. И если бы двухмассовый маховик стоил бы в пределах 15-20 тыс.руб. то чёрт с ним, а так, когда цена начинается от 41000 руб, то как - то стрёмно становится. Главное непонятно, чем обусловлена эта цена? Ведь ничего высокотехнологичного в них нет.

Поэтому его надо заварить или стянуть болтами прочностью 12.9, а ведомый диск установить с демпфером - будет намного приятнее чем с разбитым маховиком, а разницы если поставить новый никто не почувствует.

[Митрофаныч]

10 часов назад, Kostet сказал:

Поэтому его надо заварить или стянуть болтами прочностью 12.9, а ведомый диск установить с демпфером - будет намного приятнее чем с разбитым маховиком, а разницы если поставить новый никто не почувствует.

На Drive2.ru читал, что такой вариант подходит только для полноприводных кашкаев. Переднеприводные уже нужно колхозить, ибо есть разница в размерах на соединительных местах на МКПП.

Вот тут человек делает даунгрейд

https://www.drive2.ru/l/542776115148620204/

А вот тут последствия

https://www.drive2.ru/l/544161224921711733/

 

[Kostet]

Мдааа.... Засада.....

[Kostet]

Последние несколько лет у меня складывается такое ощущение - что современное автомобилестроение со своими инженерными новшествами, призывающими улучшить потребительские свойства изделия, это не эволюция, а движение вниз - зачем изменять то, что отработано было десятилетиями, причем ради какого то максимум однопроцентного сомнительного улучшения качественных характеристик. Узлы усложняются - а выхлоп 0,0 десятых. Не говорю про реальные новшества, а говорю про псевдо изобретения, которые рядовой пользователь вообще не заметит. Вот не было на старых авто ГУ с навигатором - теперь есть у всех авто - реально удобное новшество, т.е. не было вообще - и вдруг придумали - зачет. МКПП уже век работала с одномассовым маховиком - и КПП работали дольше нынешних - придумали двухмассовый - а фокус то в чем? В чем реальное удобство для пользователя и механизма? Как же без этого ноу-хау авто ездили уже как век и с огромным ресурсом.

А уж про допуски к моторному маслу вообще молчу - скоро все буквы алфавита по API закончатся. А еще лучше ввести примерно то же самое про бензины - АИ для MR20DE, АИ для MR20DD, для HR16, для EDZ0, для CFNA, для Лады, для Мерседеса, для Тайоты и т.д. Во веселуха будет.

Где новшества в новых авто, призванных увеличить ресурс и потребительские качества?

Инволюция однако - менеджеры и маркетологи рулят всем процессом, а инженерный состав от незнания основ деградирует.

Печально....

[chuk78]

16 минут назад, Kostet сказал:

МКПП уже век работала с одномассовым маховиком

Ну двухмассовые уже как треть века стоят на машинах с конвеера, просто Вы с этим столкнулись только

[Митрофаныч]

2 часа назад, Kostet сказал:

Последние несколько лет у меня складывается такое ощущение - что современное автомобилестроение со своими инженерными новшествами, призывающими улучшить потребительские свойства изделия, это не эволюция, а движение вниз - зачем изменять то, что отработано было десятилетиями, причем ради какого то максимум однопроцентного сомнительного улучшения качественных характеристик. Узлы усложняются - а выхлоп 0,0 десятых. Не говорю про реальные новшества, а говорю про псевдо изобретения, которые рядовой пользователь вообще не заметит. Вот не было на старых авто ГУ с навигатором - теперь есть у всех авто - реально удобное новшество, т.е. не было вообще - и вдруг придумали - зачет. МКПП уже век работала с одномассовым маховиком - и КПП работали дольше нынешних - придумали двухмассовый - а фокус то в чем? В чем реальное удобство для пользователя и механизма? Как же без этого ноу-хау авто ездили уже как век и с огромным ресурсом.

А уж про допуски к моторному маслу вообще молчу - скоро все буквы алфавита по API закончатся. А еще лучше ввести примерно то же самое про бензины - АИ для MR20DE, АИ для MR20DD, для HR16, для EDZ0, для CFNA, для Лады, для Мерседеса, для Тайоты и т.д. Во веселуха будет.

Где новшества в новых авто, призванных увеличить ресурс и потребительские качества?

Инволюция однако - менеджеры и маркетологи рулят всем процессом, а инженерный состав от незнания основ деградирует.

Печально....

Всему виной жадность маркетологов. Даже двухмассовый маховик - это детище жадных базарников. 80-е годы - это время инженеров. "000-е это время маркетологов, а значит застой в изобретениях.

[splint]

Двухмассовый с инженерной точки зрения снижает нагрузку от крутильных колебаний на к/вал-шатун-палец-поршень, т.к. снижается момент инерции системы к/вал-маховик. Получается облегченный маховик со стороны к/вала. Можно снизить вес деталей ЦПГ, повысить кпд, снизить расход. Там борьба за каждый грамм идет. Нормы снижения расхода по годам жестко прописаны законодательством.

[Kostet]

6 часов назад, splint сказал:

Там борьба за каждый грамм идет.

Когда выбираешь новую квартиру для расширения площади (дети подрастают). То основным и главным критерием будет наличие большего количества комнат и/или большая площадь, планировка. Но к главному критерию относят и еще множество других - этажность дома, район и т.д. Но совсем обкуренные покупатели могут выбирать по номеру дома или квартиры, по углу расположения дома к югу, по названию улицы, по близости расположения пивной лавки и т.д. И этот список может быть бесконечным, но главным критерием останется количество комнат.

То же самое и с автомобилестроением. Можно бороться до бесконечности за грамм или 0,00001% экономии топлива, причем погрешность измерения будет выше того с чем боряться. Мне такая логика инженерии не понятна. А потребителю вообще пофиг на какие то там колебания, он и знать о них не хочет. Ему главное реже подвергать ремонту свой авто. Новомодный маховик поставили, чего то там сэкономили, зато попали на замену этого маховика. Вот Теслу придумали - зачет. Вместо ДВС электродвигатель установили. Полность кардинальное решение - прорыв. А в нашем случае что? Да и зачем это потребителю?

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем Kostet

[splint]

Может Вы машинку не ту прикупили? На дастере 2 л нет двухмассового маховика. На движках 1,6 нет двухмассовых маховиков. Ремонт маховика ок 20 тыр, меньше чем средний ремонт вариатора. Ресурс двухмассового маховика обычно за 250 тыс км, как и вариатора у 2-х литрового. Кашкай не для РФ разработан, а для европы. Там доходы повыше немного. Другая целевая аудитория. Там владельцы не о ремонте думают, а как эксплуатировать без особых проблем 100-200 тыс км.

Для стран третьего мира есть дачия дастер, логан и т.п. И да, в тесле нет ни одного прорывного решения , она неремонтопригодна, не утилизируема, очень дорогая, прибыли не приносит, батарейки китайские, при пожаре не потушить...

[Kostet]

Я не говорю что Тесла хорошая или плохая, я говорю что классический принцип построения авто на ДВС полность заменен другим принципом работы тяги автомобиля. 

Надо уметь читать между строк и понимать смысл высказывания автора. А в большинстве случаев - человек видит/слышит то что он хочет.

Изменено 1 декабря, 2019 пользователем Kostet

[vamos]

Доброго дня! Профи, подскажите, по этому видео можно поставить диагноз маховику? Сцепление стерлось в ноль, были перегревы. Вопрос по маховику. Такие колебания норма или под замену? Как определить состояние маховика?

проект007_1_1_1[1].mp4

Изменено 15 июня, 2020 пользователем vamos

[vamos]

а знает кто, кто производитель нашего двухмассового?

[vamos]

Вобщем, почитал, прконсультровался, мой маховик еще поживет! Конечно радиальный люфт чуть больше нормы. Кому интересно может в поисковике ...са набрать"проверка дефектовна двухмассового маховика" Судя по всему у нас LUK. Осевой люфт у меня 4 зуба. Радиальный около 3мм. Но все же в статьях непонятно, как замерять радиальный. Отклонения от середины оси вправо и влево на 2.9 или от одного крайнего положения до другого. Вобщем решил оставить родной.А этот от рено 123108293R по всей видимости подходит.

[bigm]

17.06.2020 в 13:45, vamos сказал:

Вобщем, почитал, прконсультровался, мой маховик еще поживет! Конечно радиальный люфт чуть больше нормы. Кому интересно может в поисковике ...са набрать"проверка дефектовна двухмассового маховика" Судя по всему у нас LUK. Осевой люфт у меня 4 зуба. Радиальный около 3мм. Но все же в статьях непонятно, как замерять радиальный. Отклонения от середины оси вправо и влево на 2.9 или от одного крайнего положения до другого. Вобщем решил оставить родной.А этот от рено 123108293R по всей видимости подходит.

у меня тоже самое...не знаю что делать, мой проехал 172 т.к.

[Шейх]

В начале сентября переделал свой двухмассовый в одономассовый. Пробег 2000+ всё нормально пока. Пользовался опытом других с Д2.

[НеизвесНый]

Доброго дня,владельцы Кашкаев .. Вот хочу спросить,как проявляет себя ""умирающий"" двухмассовый маховичек???? ПРобег 160 тыс..,все родное . Как определить ,что уже приходит  "конец" как это отображаеЦа на работе,при движении, на холостых и тд....А то как страшновато становица ,после всего услышаного и прочитаного..

Кашкай +2,  2,0 бензин передний привод.6МКП

[НеизвесНый]

Ребята .. так ни кто и не ответит про маховик?? Или вы ездили до последнего.. просто когда он уже окончательно вышел из строя ?? признаков  заранее не было??

14.10.2021 в 18:09, Шейх сказал:

В начале сентября переделал свой двухмассовый в одономассовый. Пробег 2000+ всё нормально пока. Пользовался опытом других с Д2.

Если нада будет помоЩ.. обратица за советом можно будет??

[branzino]

Господа подскажите пожалуйста. Quashqai 2.0 на переднем приводе 6МКПП, пробег 225000, сцепление менял на 90.000 где то сейчас задался вопросом что уже пора менять сцепление и в сервисе обозначили вопрос по маховику, что лучше поменять на одномассовый и не париться. Собственно вопрос: кто нибудь покупал одномассовый маховик, может дать контакты, а то я в растерянности ,видел тут на форуме  комплект сцепления с одномассовым маховиком, но так и не понял подойдет ли он на бензиновый мотор или нет. Может быть есть уже свежая информация где можно купить одномассовый маховик, цену кстати за двухмассовый обозначили примерно70 т.р. это чет дороговато(

[КГБ]

На всякий случай оставлю здесь свою историю, ведь вопрос был и про то, сколько ходит сцепление и маховик, с учетом езды по городу в основном, и регулярной парковки на бордюр (поребрик? :-))) (там где я живу так принято, не ругаться!))

1. Первая замена сцепления 90 000.

2. Вторая замена сцепления 160 000. Во второй раз и маховик тоже. Все встало, конечно уже в большую денюшку. Покупал все в экзисте, типа оригинал, но на маховике было написано, что "люк".

Сейчас 174 000. Вроде едет.

П.С. Если еще через тысяч 70 нужно будет менять только сцепление, то я готов на такие траты, но если еще и маховик... то буду бояться спать, т.к. жаба подкрадецца во сне и задушит))))

[Зенит]

46 минут назад, КГБ сказал:

большую денюшку.

В какую сумму? 

[snow]

В 12.06.2024 в 11:11, Зенит сказал:

В какую сумму? 

https://www.avito.ru/voronezh/zapchasti_i_aksessuary/mahovik_dvuhmassovyy_luk_415056410_3991164996

[snow]

Машина 12год, 2л, мкпп. Пробег 130, с сцепление все нормально, еще не менял.  Но периодически интересуюсь, что и как. В перспективе думаю до 150 доезжу. Далее по ситуации и деньгам. Варианты следующие.

1.Покупка нового сцепления и если маховику кирдык то и его тоже. Варианты есть, но не самый дорогой буду брать, как писали раньше , 80 тыс только сам новый маховик. На авито попадались варианты  в сборе маховик, корзина, диск за 50. Фирму не помню.

2. Ремонт двухмассового моего маховика в фирме Смагреста  20-25, +пересыл 3-5.

3. Купить маховик новый выточенный , переделанный в одномассовый  18-25 и таких вариантов полно, можно и сразу  в сборе 30-35. Диск писали,ставят от Фиата, номер не знаю.

4. Самый хреновый вариант, отдать свой маховик под переделку его в одномассовый, сварить, скрутить, отбалансировать, тыс в 10 обойдется, + к нему новые корзину и диск.

Так что есть над чем подумать. По отзывам, кто то пишет все нормально, без проблем. Некоторые пишут , иногда подергивает...Кому верить, х.з.

Если есть такие на форуме, кто переделал на одномассовый, напишите пожалуйста, какие ощущения.

Изменено 13 июня, 2024 пользователем snow