Торможение двигателем на вариаторе. Выбор степени торможения. Кашкай J10

[SeregaCVT]

Вариатор неожиданно увеличивает обороты двигателя, до кашкая у меня был рено флюенс 2.0 + вариатор, точно такие же как и на кашкаях. Дак вот на рено при отпускании педали газа обороты падали и катился экономя топливо, почему когда на кашкае отпускаю педаль газа, машина начинает притормаживать, НО обороты растут в верх!!Что это за неприятность такая :( Неужели это нормальная работа вариатора?

Просто разные настройки вариатора. На дилерском сканере можно настраивать торможение двигателем.

[Kybik]

На дилерском сканере можно настраивать торможение двигателем.

 

Это точно? просто я считаю это не нормально! отпускаешь педаль газа, а обороты растут, никакой экономии.

[kaljaba]

Это точно? просто я считаю это не нормально! отпускаешь педаль газа, а обороты растут, никакой экономии.

Обороты растут от того что идет понижение передаточных чисел, это торможение двигателем, при торможении двигателем ЭБУ отключает подачу топлива, вот тебе и экономия.

[desperado]

http://www.qashqai-club.ru/forum/topic/8861/?p=139487

[VovaTuf]

на рено при отпускании педали газа обороты падали и катился экономя топливо, почему когда на кашкае отпускаю педаль газа, машина начинает притормаживать, НО обороты растут в верх!

Мозги старых вариаторов прошивались на экономию топлива. У меня на Ниссане-Примера так было. Сейчас мозги прошивают на безопасную езду. Экономии-то всё равно никакой нет. При бросании газа любая машина должна тормозить. Так работают все коробки, и ручная, и гидромеханика, и роботы разные, и варики. Вопрос лишь в том на сколько сильно она должна тормозить.

На ФВ Пассате Б6 пытались робот сделать не тормозящим (на накат автоматически переходил), но быстро отказались от этой бредовой идеи (сейчас уже и не найдёшь такой Пассат, их выпустили небольшую партию).

[desperado]

На ФВ Пассате Б6 пытались робот сделать не тормозящим (на накат автоматически переходил), но быстро отказались от этой бредовой идеи (сейчас уже и не найдёшь такой Пассат, их выпустили небольшую партию).

Если ты про DSG то там всё продуманно. Принцип работы такой, едешь ты с горы, бросаешь машину в накат, она тормозить  двигателем не будет, стоит на мгновение пол секунды нажать педаль тормоза то сцепления сомкнуться и начнётся торможение. Если нажать педаль тормоза более сильнее и держать более двух секунд (приблизительно, не засекал точно), то режим торможения двигателем не включится. Отключается режим торможения кратковременным нажатием на акселератор.

[VovaTuf]

Да, конечно DSG. Только машин с таким режимом очень мало, судя по обсуждениям на ПассатКлубе. Многие хотели бы себе такой режим включить, но нет возможности. VAG-COM-ом он не включается.

[Kybik]

Экономии-то всё равно никакой нет

 

т.е. если отпустить педаль газа и если обороты падают до 1.5 то экономии всё равно не будет? Мне кажется при 1500 об.мин. экономии больше чем на 3000 об.мин.

Мозги старых вариаторов прошивались на экономию топлива

 

У меня рено флюенс был 2013 год :)

[kaljaba]

Мозги старых вариаторов прошивались на экономию топлива. У меня на Ниссане-Примера так было. Сейчас мозги прошивают на безопасную езду. Экономии-то всё равно никакой нет. При бросании газа любая машина должна тормозить. Так работают все коробки, и ручная, и гидромеханика, и роботы разные, и варики. Вопрос лишь в том на сколько сильно она должна тормозить.

На ФВ Пассате Б6 пытались робот сделать не тормозящим (на накат автоматически переходил), но быстро отказались от этой бредовой идеи (сейчас уже и не найдёшь такой Пассат, их выпустили небольшую партию).

Про экономию не соглашусь, так как занимаюсь диагностикой а в связи с этим приходится много читать изучать авто и форумы, то могу сказать раз присутствует торможение двигателем то 100% идет отключение подачи топлива, иначе двигатель бы работал и разгонял авто.

При торможении идет переключение на пониженную.

Если брать мкпп, едем на 4ой бросаем газ обороты плавно понимажаются и авто плавно тормозит, связь колеса крутят коробку и с определенным передаточным соотношением (в зависимости от включенной передачи) коробка раскручивает двигатель, обороты на двигателя будут соответствовать скорости км/час соответственно каждой передачи. К примеру 5я при 50 будет 2 тыс, 4я при 50 будет 3 тыс, 3я при 50 будет 4 тыс. (это к примеру.)

Посему на механике не заметно повышение, его и не будет, но если вы захотите активнее тормозить двиглом, то тут нужно включить не 5ю а четвертую, и тут будет увеличение оборотов.

На вариаторе то же самое, едет он, допустим на 90 км/ч на вертуальной 7ой передаче, при 3 тыс оборотах вы бросаете газ, подача топлива отключается, начинается торможение двиглом. Но так как за вас это делает коробка сама, то она понижает передаточное, а следовательно обороты увеличиваются.

Надеюсь описал понятно.

[desperado]

Да, конечно DSG. Только машин с таким режимом очень мало, VAG-COM-ом он не включается.

Странно, на Джеттах и Гольфах-6 он точно есть. Так конечно не включится, это же от прошивки КПП зависит. Может он есть, просто к принципу работы надо привыкать, т.к. он нигде не описан, я узнал чисто во время своих экспериментов.

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем desperado

[desperado]

 Мне кажется при 1500 об.мин. экономии больше чем на 3000 об.мин.

 

Экономии, так каковой не получиться при торможении двигателем, потому что скорость замедляется и тебе опять разгоняться надо.

[kaljaba]

Экономии, так каковой не получиться при торможении двигателем, потому что скорость замедляется и тебе опять разгоняться надо.

Он другое иммел в виду, например впереди светофор за 2-3 квартала, город пустой, едем 80-90 км, полюбому придется остановиться, и тут можно убавлять газ и медленее доехать и оттормозиться у светофора, можно жать до светофора а там оттормозиться, а можно пустить накатом.

Если брать механику то тут первые два варианта (либо докатиться на нейтрали) потребление топлива + износ колодок, а третий просто торможение двигателем. Почему в городе у одних водителей колодок хватает на 60 тыс а другие за 20 стирают, у одних расход 15 у других 9.

Скорость движения в потоке 3 ряда все равно ограничена впереди идущими.

Одни топят под жопой и оттормаживаются, а другие спокойно плавно нажимают и заранее оттормаживаются двигателем.

[desperado]

Он другое иммел в виду, например впереди светофор за 2-3 квартала, город пустой, едем 80-90 км, полюбому придется остановиться, и тут можно убавлять газ и медленее доехать и оттормозиться у светофора, можно жать до светофора а там оттормозиться, а можно пустить накатом.

Ой как меня это бесит в вариаторе, приходится всё время на газе, а то с таких торможением вообще не докатишься :)

[викторович32]

 город пустой, едем 80-90 км, полюбому придется остановиться, и тут можно убавлять газ и медленее доехать и оттормозиться у светофора, можно жать до светофора а там оттормозиться, а можно пустить накатом.

 

Если так хочется мнимо экономить топливо, то переключаем рычаг селектора в положение N и накатом катимся до нужной точки.

[Kybik]

Любопытный! т.е. мне отпускать педаль газа с горки ? чтобы экономить топливо, или смысла нет?

[kaljaba]

Если так хочется мнимо экономить топливо, то переключаем рычаг селектора в положение N и накатом катимся до нужной точки.

Тут свои минусы:

1. Вы теряете контроль над тягой авто, а это очень опасно, бывают такие ситуации что нужно резко ускориться иначе либо дтп либо еще что, а пока вы включите передачу уже момент потерян.

2. На нейтрали дорможения почти нет, быдет быстрее катиться и нужно оттормаживаться тормозом.

3. На нейтрали нет экономии топлива расход на хх 0.8-1 литр в час.

[desperado]

Тут свои минусы:

1. Вы теряете контроль над тягой авто, а это очень опасно, бывают такие ситуации что нужно резко ускориться иначе либо дтп либо еще что, а пока вы включите передачу уже момент потерян.

Так надо трезво оценивать ситуацию когда это можно делать, а когда нельзя.

 

Любопытный!

 

Кто это? :)

[kaljaba]

Любопытный! т.е. мне отпускать педаль газа с горки ? чтобы экономить топливо, или смысла нет?

А как хочешь, если в идеале то отпускать, и колодки с дисками дольше проживут и топливо меньше израсходуешь.

[kaljaba]

Так надо трезво оценивать ситуацию когда это можно делать, а когда нельзя.

 

 

Оооо, жизнь штука ооочень не предсказуемая, оценка и анализ это хорошо, на то мы и водители мы же управляем средством повышенной опасности, из за водителя может не только пострадать чужое имущество или здоровье но и  даже жизнь.

Но все же бывают такие ситуации что предсказать невозможно, так что тут решать каждому, делать на свой страх и риск или нет.

Это то же самое как и с ремнем безопасности. Престегиваться или нет решать каждому, но он создан что бы защитить и спасти жизнь, ты не предугадаешь будет ли авария сегодня или нет и следовательно пристегивать ремень или нет.

[desperado]

Жить, вообще страшно, можно умереть. :)

[kaljaba]

Жить, вообще страшно, можно умереть. :)

Это да, вон на цивик клубе тема вчера вечером всплыла, клубню в пробке клюшкой проломили голову и ребра поломали, грит не за что, взяли и уехали. 

Как то так.

[Rain59]

Тут свои минусы:

1. Вы теряете контроль над тягой авто, а это очень опасно, бывают такие ситуации что нужно резко ускориться иначе либо дтп либо еще что, а пока вы включите передачу уже момент потерян.

2. На нейтрали дорможения почти нет, быдет быстрее катиться и нужно оттормаживаться тормозом.

3. На нейтрали нет экономии топлива расход на хх 0.8-1 литр в час.

На определенных скоростях включение нейтрали и обратно - скорости - может пагубно сказаться на варике...

Изменено 12 сентября, 2014 пользователем Rain59

[викторович32]

На определенных скоростях включение нейтрали и обратно - скорости - может пагубно сказаться на варике...

Это как? Желательно с научной точки зрения. Примеры в студию!

[викторович32]

Тут свои минусы:

1. Вы теряете контроль над тягой авто

2. На нейтрали дорможения почти нет

3. На нейтрали нет экономии топлива

Я не призываю включать нейтраль. Сам противник бесконтрольной езды. Читайте внимательнее мой пост(если хочется мнимо экономить)

[desperado]

Всем кто не любит тормозить скоростью, посвящается 

http://youtu.be/z6gAmH6GnE8