Ручка или автомат (CVT или MT)?

[kaljaba]

Акпп быстрее чем мкпп только по тому что мало кто умеет нормально ездить на мкпп, это так к слову.

А про качество и надежность знаю не по наслышке, была у меня ауди а4, опель вектра и мерседес.

[КАЗАК]

Да о чем вы спорите? У всех свои предубеждения... Кому то важно, чтоб на 0.2 литра расходовала меньше, кому то жизненно необходимы 0.7 секунды при разгоне. Я водитель с 20-ти летним стажем, 15 лет, как многие здесь, доказывал, что на механике я лучше чувствую машину, быстрее разгоняюсь, контролирую процесс движения и прочая чушь из этой же серии. Когда купил (не прокатился, не взял проехать, а именно приобрел в постоянное пользование) себе первую машину на классическом 4 х ступенчатом автомате, понял что можно просто ехать, не думать, не контролировать, а просто получать удовольствие от езды. 

[chipmunk]

При чем здесь уметь/не уметь!?

Производитель пишет технические параметры и у них замеры производились с помощью профессионалов. Преселектив VW обеспечивает разгон на уровне механики. АТ не может также сделать. Скорее всего в брошюрке все же ошибка перепутали АТ и МТ местами, и движки в том числе. Двухлитровый мотор на далеко нелегкой машине делает сотню за 8,9!?! Что-то Маздовцы намудрили. На шестерке все верно: разгон с АТ на секунду медленней и в районе 10 с, а машина то легче и аэродинамически более эффективна.

[kaljaba]

Да я в шутку сказал, мазда дурит не по детски, она реально 10.5 едет

[Doppelsauger]

В 15.02.2016в11:06, kaljaba сказал:

Акпп быстрее чем мкпп только по тому что мало кто умеет нормально ездить на мкпп, это так к слову.

Спорное замечание, очень спорное. Во-первых, что подразумевается под АКПП? Классический автомат? Вариатор? Робот? Робот с двумя сцеплениями?

Например, роботы на Ламборгини или Феррари переключаются за недостижимые для человека сотые доли секунды. В автоспорте сплошь механика - это факт. Но тут набор ограничений по техрегламенту и вопрос надежности. Кстати, на Ф-1 стоят роботы, но они не автоматически переключают - это делает пилот кнопками на руле.

[kaljaba]

А в чем спорное то?

90% пенсионерят, и толком быстро в отсечке не могут переключать. Это факт.

Вариатор не быстрая кпп она крадет время, Класический автомат сейчас современный переключает быстро и комфортно, дсж так вообще скорострел.

Робот однодисковый медленный.

Кстати еще один факт сама мкпп по конструкции бывает голимая и толком не попереключешь быстро.

[Doppelsauger]

В 15.02.2016в11:37, chipmunk сказал:

Преселектив VW обеспечивает разгон на уровне механики.

Быстрее механики. Какой бы ты ас не был, переключение сопровождается (пусть и на доли секунды) прерыванием потока мощности. Преселектив в силу неразрывности передающего крутящего момента (всегда включена хотя бы одна передача) - эффективней ручной коробки. Соответственно, разгон быстрее.

[kaljaba]

Все это хорошо, да приятно на роботе гонять езди на джете 150 лс там турбина + компрессор, с низов тянет, так же катался на шкоде 1.8 180 лс, приятно идет 7.4 до 100. НО, надежность, надежность. Владел ауди а4 2.5 года мерсом а класс, и опелем вектрой то же по паре лет, теперь сяду на немца когда будет дохрена бабла, а пока бабла нет то лучше я на японце покатаюсь.

[Doppelsauger]

12 часа назад, kaljaba сказал:

НО, надежность, надежность.

Группа VW о проблемах с DSG понимали. Видели просевший спрос. Для его оживления они увеличили на DSG гарантию до 5 лет. Параллельно работали и над повышением надежности коробки. Судя по тому, что гарантийный срок опять снизился до 3-х лет и по отзывам владельцев, прогресс в надежности на лицо. Допилят они своего преселективного робота рано или поздно.

А что касается стоимости владения, то это да - немцы дороже япошек. Но тут вопрос престижа. За "большую немецкую тройку" надо больше платить. А японцы тоже уже не те. Легендарного качества и надежности 80-го кукурузника у Тойоты тоже уже не осталось, даже в премиум сегменте.

14 часа назад, kaljaba сказал:

А в чем спорное то?

Спорное в том, что МКПП лучше робота (про преселектив я специально упомянул), вот только на МКПП никто ездить не умеет. Со второй частью согласен - не умеют, но робот с двумя сцеплениями быстрее любой механики - почему я объяснил чуть выше.

[desperado]

28 минуты назад, Doppelsauger сказал:

Допилят они своего преселективного робота рано или поздно.

Конечно допилят. На Ауди уже допилили, ту которая мокрая 7 передач и мокрую 6 передач на VW. Главное что они не обосрались как тойота, опели и форд со своими однодисковыми, быстренько от них избавились и как будто ничего не было, зато вокруг ВАГа раздули целый скандал с вымышленными историями как люди гибнут от ДСГ. 

 

Писал уже, повторюсь, Джетта весом более 1300 кг, с двигателем 1,6(102 л.с.) +ДСГ-7, едет бодрее чем Кашкай с 2,0(141 л.с.)+вариатор, что на обгоны, что с места, не вероятно, но факт. Понял это когда при обгоне на Кашкае тяги не хватило и чуть лоб в лоб не попал, когда на Джетте шёл не задумываясь, теперь вожу как пенсионер. Ну больше всего порадует расход, при скорости 100-110 км\час, он будут всего 5.1-5.5л и это у жрущего, нифига не экономичного ДВС, только с такой коробкой ездить тихо не интересно, если пилить всё время 140-180 будет где то 6,3-7,3 л.

 

[kaljaba]

Да я то же остался с хорошими воспоминаниями о джете и шкоде, хорошо перли.

[shark257]

вариатор посмотрел по отзывам даже тут, 150000 тыс и ремонт, с механикой меньше проблем,если правильно обслуживать, вариатор как и турбина 150 000 тыс и ремонт редкий вариатор больше пробежит. и вариатор не любит нагрузок.если брать вариатор то только новый, так же как и дизель потому как кот в мешке- лично моё мнение только механика.

был фиат с полуавтоматом- робот если какие то ошибки коробка вставала в аварийный режим и писала обратитесь в сервис. машина заводилась а ехать не хотела,на механике худо бедно доехать можно.

на вариаторе удобно но считаю не надёжно

 

[STALKERObninsk]

Вариатор больше подходит к переднеприводным авто.

Для полного и простой автомат нормально, чтобы не перегревалась коробка.

На Митсубанах  Аутлендер 2 есть такой недостаток.

У меня друган на Монтеро на АКПП нормально по говнам ездит и норм, уже под 200 тыс пробег

[desperado]

2 часа назад, STALKERObninsk сказал:

На Митсубанах  Аутлендер 2 есть такой недостаток.

Так там перегрев не по причине полного привода в связке с вариатором, а потому что там нет радиатора охлаждения на вариаторе. Те кто об этом знает, устанавливают его сами и никаких проблем не испытывают. 

[STALKERObninsk]

@desperado это мне известно, косяк производителя. Но лишний головняк для покупателей.

 

[desperado]

А на Кашкае есть радиатор и нет лишней головной боли для покупателя. Речь то про Кашкай. 

[shark257]

что то я не видел сдесь кашкаев с вариаторами которые пробежали 150 000 без проблем

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем shark257

[desperado]

А если более 200 000 км, подойдёт? Такой тут есть! 

[STALKERObninsk]

@shark257 , дык собственно тема про 2 литра   МКПП)))

Опять отклоняемся)))

@desperado этому человеку выпал джекпот))

[desperado]

Нет, он не один такой. Если почитать соседние форумы, таких полно. 

[shark257]

[FarEast]

Всем привет✌️ А у меня такая история. Сам я с Приморского края, опыт вождения 8 лет. Все это время были только праворульные японки с АКПП. Месяц назад решил поменять свою Mazda Premacy(Mazda5) и выбор пал на  Qashqai +2 4wd 2012г.в. с МКПП. Сейчас не могу точно ответить почему именно МКПП а не АКПП, возможно помутнение рассудка, но... Ко всему этому хочу признаться что когда я получал права, в автошколе была акция и они мне достались без экзаменов и вождения за  скромное вознагрождение))). Моим единственным учителем был Отец и ВАЗ 2105, но это было ооочень давно. Так что можно сказать на МКПП учился ездить практически с  нуля. 

Какие у меня первые ощущения? Блин я кайфую!!! Нет, конечно, приходится приводить в действие еще одну ногу и мозг, но появилось более яркое чувство какого то единения со своим 4 колёсным другом. Всё стало как то по взрослому, по мужски. АКПП, вариаторы и прочие блага развития инженерной мысли это конечно всё хорошо и удобно, но класика есть класика. Я сейчас живу в г. Находка, пробки здесь редкое явление, расход по БК 10-10,5л/100 км., но если сравнивать с Маздой при том же объёме двигателя, то там расход был на 4-5 л. больше. По динамике разгона могу сказать что примерно одинаково.

Есть конечно и минусы. Первый, это то что жене в случае необходимости будет не просто сесть за руль. Она на своём Honda Jazz 2012г.в. с вариком порой меня в шок повергает, по этому про управление с МКПП даже думать боюсь). Во-вторых, не много напрягают рывки при переключении передачь, как я понял это специфика этой коробки. Натыкался на информацию что эта МКПП славится своей не надёжностью, но при пробеге 75К полёт нормальный. 

Ну а для тех кто только стоит перед выбором между МКПП и вариатором могу посоветовать одно- в первую очередь ориентируйтесь на условия в которых именно вы будете использовать свой автомобиль и какие задачи будете перед ним ставить.

 

 

[Doppelsauger]

3 часа назад, FarEast сказал:

ориентируйтесь на условия в которых именно вы будете использовать свой автомобиль

Ориентир тут один - дело вкуса. Я, наоборот, долго ездил на ручке, но однажды попробовав автомат, больше ручку не куплю. Бывает, что сажусь за машину с ручкой (арендованная машина в отпуске, например), но кайфа не ощущаю.

[илдар]

Лучше бы я не пробовал  ездить  на автомобиле с автоматической кпп, теперь знаю ,что ездить  можно комфортней и мне эта мысль не дает покоя 

[vnr]

1 час назад, илдар сказал:

Лучше бы я не пробовал  ездить  на автомобиле с автоматической кпп, теперь знаю ,что ездить  можно комфортней и мне эта мысль не дает покоя 

Но есть и другой кайф - это после десятка лет езды на автоматах сесть на ручку и вдруг понять, что ничего не забыл, а автомат всё-таки украл драйв и удовольствие от полного управления. Правда, удовольствие заканчивается на первой же пробке.