Замена жидкости в вариаторах J10, расходники. Уровень. Какую жидкость лить?

[chipmunk]

3 часа назад, maidalan сказал:

Может мы разные фото смотрим, но на большинстве этих фото, все таки на магнитах присутствует следы износа ремня и речь идет не о том , что куда или никуда эти частицы не смоются, а том что контактируя со свежей жидкостью, они все равно в какой то мере оказывают на нее не самое лучшее действие . При чем повторюсь, снять и поставить на место поддон ни по времени, ни по затратам особо не напрягает. Это как в водопроводе, всегда присутствует ржавчина и осадок, когда постоянно пользуешься вроде все чисто, а с отпуска приедешь, первые секунды ржавенькая сливается, так и в CVT, хотим мы этого или не хотим, частицы износа всегда будут и избавиться от них особого nhrlf не представляет.

Следы износа будут всегда в любой КПП. Вопрос в ее количестве. Эти частицы, находясь на магнитах, оказывают на жидкость CVT такое же влияние как восход солнца на сферического коня в вакууме. На нижеприведенных примерах ее немного... обычный износ и магниты прекрасно будут дальше справляться со своей задачей. На фото там по моему пробеги 60 и 90 тыс. км. Скажу даже больше и на 120 тыс я бы скидывал поддон исключительно ради проверки износа CVT и принятия решения о дальнейшей эксплуатации или продаже и все. Фильтр тонкой очистки - это да, я бы сменил.

https://f-a.d-cd.net/6e19fv/960.jpg

https://f-a.d-cd.net/3295aaas-960.jpg

Скинуть его конечно не сложно, но зачем!?!? Некоторые и масло в CVT меняют чуть ли не чаще чем в моторе. В общем, дело вкуса.

P.S. Кстати, вот самая полная инструкция как и что менять https://www.drive2.ru/l/7839137/ .Лучше я не видел.

3 часа назад, spectrum174 сказал:

Я так понимаю прокладку поддона нужно менять обязательно? Ведь за 7 лет наверное потеряла эластичность... Или герметиком подклеить?

Никаких герметиков!!!!!!!!!!!!!!!! 

[VovaTuf]

5 часов назад, lokdim сказал:

Вот моя сервисная книжка, замена на 60 т.км.

У меня почти такая же (2008), а у тебя какого года машина?

[maidalan]

Да, следы износа будут в любой КПП, но не забывайте, что для механической коробки частицы износа особого вреда может и не нанесут, ну пройдут между зубьями шестеренок и синхронизаторов, осядут на дне картера коробки. В CVT же , такие частицы попав на какой нибудь саленоид или в канал, могут навредить ей, поэтому исхожу из того что менять жидкость -со снятием поддона. Если на СТО или тем более у диллера нет такой процедуры, то это не говорит о вечности вариатора, а лишь то что она должна отходить гарантийный срок, а там добро пожаловать за новой машиной, но если мы хотим поездить больше этого срока , то я бы все таки снял поддон. Не забывайте в РФ мы эксплуатируем машину все таки в тяжелых условиях это и большие отрицательные температуры , и зачастую плохие дорожные условия, пробки и т.д., соответственно и износ будет поинтенсивней чем в Англии.

[chipmunk]

А зачем по вашему в АКПП фильтры и магниты ставят!

Вы можете вообще жижу в коробке не менять и масло в моторе пару тройку раз сменить за 100 тыс. км. и ничего, машина также прекрасно отбегает свой срок в ваших руках. Замена масла в АКПП для подавляющего большинства пользователей, как и замена моторного масла каждые 5-7,5 тыс. км. - это забота о втором и последующем владельце авто. Мало кто будет на машине кататься 100 + тыс. км. Поэтому не понимаю маниакального стремления наших водителей все менять в n-раз чаще чем положено по регламенту и делать дополнительные ненужные операции. Иногда кажется, что авто-сервисы специально делают вбросы, что бы больше зарабатывать.

Итог: машину не убиваю, но и лишние деньги в нее вкладывать не собираюсь. Первая замена не ранее 60 тыс. км. на аппарате, вторая не ранее 120 тыс км. на аппарате  с заменой фильтра тонкой очистки и скидыванием поддона для осмотра и принятия решения о целесообразности дальнейшей эксплуатации, если до этого момента не продам.

Изменено 17 февраля, 2016 пользователем VovaTuf

[lokdim]

VovaTuf, машина у меня декабрь 2011г, я второй хозяин, взял ее 2 месяца назад. Больше в этой теме ничего спрашивать не буду: забью на деньги, сделаю сам замену с отчетом по полному со снятием поддона, слива жижи с радиатора и слива с теплообменника, чисткой магнитов и фильтра. Понял, что многие здесь ключей в руках не держали, кроме ключа зажигания. Всем удачи!

[chipmunk]

1 час назад, lokdim сказал:

VovaTuf, машина у меня декабрь 2011г, я второй хозяин, взял ее 2 месяца назад. Больше в этой теме ничего спрашивать не буду: забью на деньги, сделаю сам замену с отчетом по полному со снятием поддона, слива жижи с радиатора и слива с теплообменника, чисткой магнитов и фильтра. Понял, что многие здесь ключей в руках не держали, кроме ключа зажигания. Всем удачи!

Да нет, как раз много гаек и болтов перекрутил и поэтому лишних крутить уже не хочется. Время дороже.

[maidalan]

10 час назад, chipmunk сказал:

А зачем по вашему в АКПП фильтры и магниты ставят!

Вы можете вообще жижу в коробке не менять и масло в моторе пару тройку раз сменить за 100 тыс. км. и ничего, машина также прекрасно отбегает свой срок в ваших руках. Замена масла в АКПП для подавляющего большинства пользователей, как и замена моторного масла каждые 5-7,5 тыс. км. - это забота о втором и последующем владельце авто. Мало кто будет на машине кататься 100 + тыс. км. Поэтому не понимаю маниакального стремления наших водителей все менять в n-раз чаще чем положено по регламенту и делать дополнительные ненужные операции. Иногда кажется, что авто-сервисы специально делают вбросы, что бы больше зарабатывать.

Итог: машину не убиваю, но и лишние деньги в нее вкладывать не собираюсь. Первая замена не ранее 60 тыс. км. на аппарате, вторая не ранее 120 тыс км. на аппарате  с заменой фильтра тонкой очистки и скидыванием поддона для осмотра и принятия решения о целесообразности дальнейшей эксплуатации, если до этого момента не продам.

Так я и не спорю, что ей ничего не будет даже с меньшей частотой обслуживания, но как Вы пишите своевременная замена масла -это забота о следующих владельцах. Но, я из тех кто накатал уже больше 100т.км. и пока продавать в планах нет, поэтому так и отношусь. И особого маниакального стремления  не проявляю. Если говорить о затратах, то у меня они получились даже меньше чем у Вас, т.к. я менял жидкость самостоятельно , а по качеству не хуже т.к. снимал поддон и все почистил, по времени думаю не больше чем Вы на СТО , менял не в n -раз чаще , а примерно так же как и Вы , первый раз 60т.км, второй 115Т. вот как то так выражаясь Вашими словами и не убиваю и лишних денег не вкладываю.

[chipmunk]

Готов поспорить, что на магнитах на грязи было не больше чем на фотографиях

Хуже от операции скидывания поддона точно не будет, но и лучше тоже

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем chipmunk

[maidalan]

У меня при первом съеме поддона грязи было примерно как на фото, но присутствовали крупные частицы, к сожалению на данных фото не определишь фракцию (состав) грязи, но судя по тому где по ней проведено пальцем тоже хватает. Хуже будет или лучше это предмет для споров, но для простоты экспиремента представьте , что Вы сняли поддон, на магнитах грязи как примерно на фото, затем Вы не очищая  наливаете в него свежую жидкость, болтаете ее и мешаете , затем сливаете, монтируете поддон и заливаете ее же и доливаете окончательно. Согласитесь, это как грязные ноги в чистые носки. Хуже то может теоретически и не будет до поры до времени..., но имея возможность помыть поддон и магниты, почему бы не сделать это? по затратам и времени ничего не теряете, а лишняя грязь в поддоне согласитесь никак не улучшит и не продлит жизнь CVT? а вот с чистым как то поувереннее. Возможно Вы скажете, ну в двигателе же не снимаем поддон каждый раз. Да не снимаем, но там и меняем масло чаще и функции у двигателя и вариатора разные, и ДВС изобретен уже больше 100лет, а Вариатор повторюсь вещь нежная, капризная , напичканная электроникой (но чертовски удобная)и относится к ней следует соответственно, конечно если Вы не собираетесь после гарантии авто и дальше эксплуатировать, то вполне сойдет и Ваш вариант обслуживания.

Изменено 18 февраля, 2016 пользователем maidalan

[desperado]

Конечно лучше снять, это же не ДВС, где всё перемолит и каналы не забьёт. Везде пишут, что вариатор (гидроблоки в целом) очень боятся мусора, даже проверяя уровень (в мурзилке написано), вытирать щуп бумагой, а не тряпкой, что бы даже волосина не попала. И фильтр в маслоохладители и сетку я 100% менять буду, смысл тогда в замене масла, не стоит это таких денег.

[chipmunk]

В поддоне нет грязи кроме как налипшей на магнитах стружки, которая с них никуда не денется. 

Принцип вариатора был изобретён намного ранее чем ДВС.

Ничего сильно нежного вариаторах нет. Не рвать с места, прогрев и не буксовать до посинения если сел по самые яйца, и все больше нет никаких  ограничений. Сейчас все машины от головы до пят напичканны электроникой.

 

Гидроблок состоит и в классических АКПП, поэтому вытирать щуп безворсовой салфеткой относится не только вариаторам.

Еще раз повторю я не против чистки поддона, магнитов и замены фильтров, но на пробеге 60000 это излишество, а делать это или нет - выбор каждого в отдельности.

[nog]

вот до чего кризис людей доводит..... чем выше курс вечнозеленого и выше стоимость запчастей, тем больше люди пишут о том, что агрегаты становятся вечными...

[chipmunk]

Кризис это хорошо - он заставляет людей думать, а не только тратить деньги.  Вариатор как и любое устройство построенное человеком далеко не вечно, но сервисам выгодно спекулировать на его "нежности". Если бы вариатор был настолько ненадежен Nissan уже бы разорился. Технику надо эксплуатировать, а не д****** на нее

[nog]

раз в 60 тысяч поменять масло в коробке, а может быть и фильтры-это не ананизм. Стирать пальцы о клавиатуру строчя о том, как все дорого и глупо, вот это уже попахивает рукоблудством.

[chuk78]

да Вить многие пирожки во фритюре могут тоже неделю жарить не меняя масло...но в принципе жрать можно

[maidalan]

4 часа назад, chipmunk сказал:

Кризис это хорошо - он заставляет людей думать, а не только тратить деньги.  Вариатор как и любое устройство построенное человеком далеко не вечно, но сервисам выгодно спекулировать на его "нежности". Если бы вариатор был настолько ненадежен Nissan уже бы разорился. Технику надо эксплуатировать, а не д****** на нее

1. про кризис , который заставляет думать, достаточно спорное высказывание, люди думают во все времена

2. ни кто не говорит что вариатор вечен и сервисы в своих задачах выполняют то, что им предписывают производители 

3.на этом форуме народ в основном эксплуатирует технику и делится своим опытом

4.принцип многих вещей был изобретен больше 100 лет назад, но деталь или механизм нужно еще рассчитать , изготовить , испытать и запустить в серию

5.грязи на магнитах будет столько, сколько хватит силы магнита, соответственно облипая частицами износа, магнит теряет свою силу , надеюсь Вы с этим согласны. Отвечая на Ваш предыдущий вопрос, для этого и нужны сетка и фильтр, чтоб задержать непримагниченные частицы, т.е. сетка более крупные, фильтр мелкие и те которые не поддаются намагничиванию.

[chipmunk]

Да меняйте что хотите и насколько хотите часто. Свое мнение по вопросу уже высказал. Можно туда дополнительный фильтр вкорячить, что бы было что еще менять, можно вообще ничего не менять, а можно хоть каждую тысячу масло менять с фильтрами. Пусть каждый сам решает в зависимости от наличия свободного времени или денег в лопатнике, что ему нужно и в каком объеме. У меня знакомый эксплуатирует вариатор Аута 2.4 так, что у доброй половины форума инфаркт случился бы. И охота и рыбалка, бреющие полеты над трассой... греть его зимой, "не, не слышал, помолотил пару минут и в путь". Муфту заднего привода по гарантии сменил, а вариатору ничего, пробег 60 с гаком тысяч. км. и все живое. У производителя на руках статистика, полные технические данные, расчеты, лабораторные исследования, а у нас только предположения. Тут на посещенных мной форумах про пресловутый счетчик старения не одна сотня тем, что уж говорить про изделие целиком.  Никогда не говорил, что надо 100% следовать рекомендациям производителя, т.к. они не рассчитывают, что Русские планируют ездить на машине 400 тыс. км. Они думают, что мы будем менять машины по их плану. А ресурс вариатора как раз 200 тыс. км. если Jatco ничего не поменяло. Так что замена фильтров на середине этого интервала, т.е. в 2 раза чаще, более чем оправдана для тяжких условий труда агрегата в Российский реалиях.

Свой рецепт эксплуатации вариатора не навязываю никому, т.к. условия эксплуатации, стиль вождения у всех разный и т.п. у всех разный. Пусть у читателей данного форума будет выбор и все.

Всем добра... не в вариаторах счастье! 

 

[Doppelsauger]

В 19.02.2016в04:05, maidalan сказал:

сервисы в своих задачах выполняют то, что им предписывают производители 

Сервисные станции, как и любое коммерческое предприятие, в первую очередь извлекают прибыль. Все остальное - лозунги.

В 19.02.2016в04:05, maidalan сказал:

деталь или механизм нужно еще рассчитать , изготовить , испытать и запустить в серию

Вариатор CVT Jatco (JF011E) настолько распространен в мире, что все его болячки давно уже отработаны. Причем, нормы и предписания по его обслуживанию разнятся от рынка к рынку, от производителя к производителю.

В 19.02.2016в04:05, maidalan сказал:

грязи на магнитах будет столько, сколько хватит силы магнита, соответственно облипая частицами износа, магнит теряет свою силу

Да, в теории это так. Но после 60 тыс. км пробега магниты у меня были чисты. Фильтры не для металлических частиц, которые не были примагничены, фильтр для неметаллического мусора.

 

В 19.02.2016в09:58, chipmunk сказал:

про пресловутый счетчик старения не одна сотня тем

Эта тема будет такой же вечной, как и какой бензин заливать 92-й или 95-й?))

[maidalan]

Не совсем понятны мотивы Ваших комментариев. Скиньте фото чистых магнитов на 60т.км.

[chipmunk]

1 час назад, maidalan сказал:

Не совсем понятны мотивы Ваших комментариев. Скиньте фото чистых магнитов на 60т.км.

Скорее всего имеется виду, что количество металлической пыли налипшей на магнитах мало, т.е. как и на тех фото которых в сети и так полно. Все говорят, но почему то никто не сфотографировал обещанные горы грязи в поддоне CVT.

[руль]

Бывалые подскажите пожалуйста. Где в Питере поменять масло в вариаторе под ключ со снятием поддона и чисткой магнитов? Что требуется прикупить для замены ? Пробег 88 тыс, масло в варике думаю не менялось.Машинка 2008 г.в. 2 литра,передний привод,вариатор) Не все ясно про масло.Раньше лили НС-2 Теперь НС-3,почитав форум понял,что оно несовместимое...Подскажите пожалуйста)

Изменено 4 марта, 2016 пользователем руль

[desperado]

На щупе читай, там написано какое масло лить надо. 

[VovaTuf]

 

У меня не написано. Но... в 2008 однозначно только NS-2, если варик не меняли. На пробеге 88т.км нет смысла снимать поддон и чистить магниты.

[bambino]

Здравствуйте, други. Ну и много же времени я "убил", чтобы прочитать все страницы. Но никто не спрашивал подобное. Машине скоро 4 года, близится ТО-4, в котором (согласно "мурзилке"), необходимо поменять масло в вариаторе. Но пробег у меня ко времени ТО будет тыщ 25. Вопрос: стоит ли менять масло в варике? Кстати: масло в двигателе меняю ежегодно, при ТО, а в год бегаю не 15, а всего 7 тыщ.

[VovaTuf]

Врят-ли за 4 года оно протухло. Тем более, что по новому регламенту замена масла не зависит от годов (хотя... впрочем ладно); рекомендуется раз в 90т.км если сканера нету. Я бы не стал менять.