Замена передних стоек амортизаторов, пыльников, отбойников Кашкай J10

[ZenitChampion]

помимо всего этого могут быть вытянуты крепления рычага на подрамнике,меняй кулак однозначно,он гнется в первую очередь как пластелин

 

в этом удивительно - кулак цельный из крепкого металла(как чугун). Крепления не проверить, получается. Жду как ступица загудит - поменяю

 

не кисло надо засодить что бы столько деталей искривилось

 

в том то и дело - вскользь ударил вывернутое влево колесо, казалось бы

[chuk78]

в этом удивительно - кулак цельный из крепкого металла(как чугун). Крепления не проверить, получается. Жду как ступица загудит - поменяю

 

 

 

причем здесь ступица и схождение? у вас колесо раком стоит,кулак 99%,вы не смотрите на кулак как на чугун,это самая сопливая деталь при ударе,делайте поэтапно как вам говорят с наименьшими затратами и будет вам счастье

[chuk78]

ступицу тоже сразу бери

[Looliss]

,кулак 99%,вы не смотрите на кулак как на чугун,это самая сопливая деталь при ударе,

Из чего же сделан кулак? (тоже думал что чугун, но ни чугун, ни силумин не гнутся)

[chuk78]

Из чего же сделан кулак? (тоже думал что чугун, но ни чугун, ни силумин не гнутся)

сплав чугана,я имел в виду не смотрите как на крепкую деталь,гнеться до какого то момента,потом лопаеться

[igoreno]

А что помягче будет? ну всетаки монро или каяба?  я вот думаю по кругу поставить каябу от т31. но по отзывам жесткие(((

Изменено 9 марта, 2014 пользователем VovaTuf
Злоупотребление цитированием

[VovaTuf]

я вот думаю по кругу поставить каябу от т31. но по отзывам жесткие(((

1. бОльшая часть отзывов была написана в результате неправильно поставленного эксперимента. Люди сравнивали новые амортизаторы со старыми - так нельзя. Надо сравнивать новые с новыми, но так никто не экспериментировал.

2. К тому же жёсткость оценивалась субъективно. У меня вот тоже субъективно чисто вымытая машина лучше едет, чем грязная - но это же не говорит о том, что у неё лошадей больше становится…

3. А кто сказал, что жёсткие амортизаторы хуже мягких? Ведь жёсткие амортизаторы никак не влияют на жёсткость подвески. На неё влияет только жёсткость пружин, но не амортизаторов.

[snow]

 Ведь жёсткие амортизаторы никак не влияют на жёсткость подвески. На неё влияет только жёсткость пружин, но не амортизаторов.

Влияет и то и другое.

[КашкаеводНиссанович]

в этом удивительно - кулак цельный из крепкого металла(как чугун). Крепления не проверить, получается. Жду как ступица загудит - поменяю

в том то и дело - вскользь ударил вывернутое влево колесо, казалось бы

Я бы сначала поменял кулак, так как резина не дёшево стоит, а с нарушенным развалом её (резину) может "подсожрать" пока будете ждать того, что ступица загудит... А загудевшую ступицу можно будет и на ровном кулаке поменять...

Поменял стойки, сделали сход как могли - руль всё равно на место не встал, машину ведёт в сторону.. ни рычаг, ни кулак не определили..(а менять всё это под 15К)

Датчики ESP и Скользкая дорога горят всё равно - механик сказал, что это в ступице проблема - увеличился зазор между датчиком.

Нужно к электрику.

Литьё тож на выброс я так понял..

По стойкам - стало помягче и потише, но не прям "небо и земля". Может, на новых так же и было. Может, лучше кашкаевскую KYB

А может быть просто обрыв провода датчика ABS, но это всё равно к электрику.

Изменено 15 марта, 2014 пользователем VovaTuf

[alex82stars]

Менял колёса на лето, гляжу и у меня передним стойкам ... пришёл. На правой большой подтёк, на левой поменьше.

Спрашивать какие стойки брать не буду, форум читал, ответ всегда один - Каяба и без вариантов.

Хотел узнать

1. Если стойка потекла - она совсем мёртвая или ещё может какое-то время походить?

2. Где конкретно на стойке выбит производитель? хочу посмотреть какие стоят сейчас. и можно ли увидеть гравировку не снимая стойку с машины?

[nissan]

там не  выбит, там наклейка

[VovaTuf]

1. Что значит "может походить"... конечно может. Можно вообще без амортизаторов ездить (без задних), ехать будет, просто не будет амортизитораться; т.е. будет раскачиваться, прыгать. Ну и, конечно, лучше потёкшие амортизаторы менять - неприятно же на прыгающей машине ехать.

2. Здесь: http://www.qashqai-club.ru/forum/topic/2513/?p=71228

Увидеть не снимая... не знаю. Задние видно хорошо, а передние... надо попробовать.

Там фотки моих старых SACHS и новых KYB (Kayaba). Ещё могут быть установлены Tokico (фотки не выкладывал потому, что у меня их небыло).

 

Спрашивать какие стойки брать не буду, форум читал, ответ всегда один - Каяба и без вариантов

Почему без вариантов. Ставьте, любые. Можно Кашкайские, можно Трейловские (от Т31). Только SACHS кашкайский не надо ставить - они стучат. Просто народ не любит экспериментировать - людям надо поменять их и забыть, поставить что-нибудь испытанное, проверенное. Вот Кайаба - проверена. я поставил Кайабу Трейловскую - пока хорошо амортизируют. Сзади у меня стоит SACHS, но я, к сожалению не знаю Трейловский или Кашкайский (нам всем его меняли в 2009м по гарантии - тогда официальные дилеры любили ставить Трейловские). Изменено 21 апреля, 2014 пользователем VovaTuf

[nog]

 Сзади у меня стоит SACHS, но я, к сожалению не знаю Трейловский или Кашкайский (нам всем его меняли в 2009м по гарантии - тогда официальные дилеры любили ставить Трейловские).

только от хтрейла.

Кстати на днях устанавливал аморты фирмы Boge германия. В экзисте говорят по каябе стало много возвратов. 

Boge кстати весьма качественная продукция, много лет на рынке. 

[alex82stars]

"может походить" я имел ввиду до зарплаты. На неисправных стойках ездить не собираюсь

А про стойки Optimal и TRW может кто сказать?

[smax99]

TRW хорошая фирма. Точно знаю, что рычаги и элементы подвески отличного качества. Форд много использует TRW в оригинальных запчастях.

Optimal хуже.

[igoreno]

народ! нужен совет срочно! поставил по кругу каябу трейловскую и еще проставки по 3 см спереди и 3 см сзади. едет хорошо но жестко всетаки!!! интересует как сделать переднюю подвеску мягче? поставить каябу от каши, бильштайн от каши, или монро адвентуре от каши? адвентура вроде помягче будет...

[VovaTuf]

О чём вопрос? Представляете себе как работает амортизатор?

Жёсткость амортизатора не влияет на жёсткость автомобиля.

Без разницы что Вы там поставите. Просто амотризация будет чуть разная, но жёсткость останется такой же.

А на жёсткость автомобиля влияет жесткость пружин (ну и шины, конечно, тоже немножко влияют).

[Форест]

Позвольте с Вами не согласиться. Жесткость автомобиля зависит не только от жесткости пружин, но и от характеристик аммортизатора. К примеру возьмем масляные и газомасляные амморзизаторы. На маслянных подвеска будет работать намного мягче на грунтовке, но будет проигрывать в "собранности" на шоссе. Газомаслянные лучше "держат" авто на шоссе, в крутых поворотах, но уступают в комфортности на проселке. В нашем случае: Х-трейловские аммортизаторы  будут работать на Кашкае жестче, чем родные (особенно на незагруженном авто). ИМХО

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем VovaTuf

[desperado]

Жёсткость амортизатора не влияет на жёсткость автомобиля.

 

 

Согласен с Форест, ещё как влияет, но больше на управляемость. Прочувствовал сам, когда на одной из машин через 10 000 км поменял по кругу родные масляные на газо-масляные (Каяба то же были). Машину было не узнать, стала собранной и при той же загрузке так не проседала и не раскачивалась.  

[VovaTuf]

Жесткость автомобиля зависит не только от жесткости пружин, но и от характеристик аммортизатора

Не зависит. Это либо иллюзия, либо те, кто тестирует (а сейчас в каждом глупеньком журнале обязательно что-то тестируют) путаются в терминах или в ощущениях.

На маслянных подвеска будет ... проигрывать в "собранности" на шоссе. Газомаслянные лучше "держат" авто на шоссе, в крутых поворотах

Точно! Абсолютно верно! Только к жесткости подвески это не имеет отношения. Автомобиль сильнее амортизируется на газомаслянных, но жёстче он от этого не становится. Чтобы автомобиль стал жёстче - надо менять пружины.

Х-трейловские аммортизаторы  будут работать на Кашкае жестче, чем родные (особенно на незагруженном авто)

Не жёстче, а сильнее.

ещё как влияет, но больше на управляемость. Прочувствовал сам, когда на одной из машин через 10 000 км поменял по кругу родные масляные на газо-масляные (Каяба то же были). Машину было не узнать, стала собранной и при той же загрузке так не проседала и не раскачивалась

Точно! На управляемость очень влияет и раскачивается гораздо меньше - это потому, что амортизация сильнее. Но на счёт того, что проседать стала меньше - не верю, показалось. И даже понятно почему показалось - из-за меньшей раскачки.

[Форест]

Я думаю, Вы заблуждаетесь насчет жесткости. Проведем такой "эксперимент". Возьмем и поставим (мысленно) в заднюю подвеску взамен штатных,  к примеру аммортизаторы от КАМАЗа.  Что получим? Задняя подвеска станет не просто жесткой, она станет "колунной". 

Изменено 24 апреля, 2014 пользователем Форест

[desperado]

 Но на счёт того, что проседать стала меньше - не верю, показалось. И даже понятно почему показалось - из-за меньшей раскачки.

Масляный амортизатор сам растягивается как газо-масляный? 

Нет!!!

Ничего мне не показалось!

Когда я на Шевралёте менял все амортизаторы по кругу, я знал чего ожидать, т.к. ставил такой же эксперимент на ВАЗ 2106, кто в курсе, на этой машине очень мягкая подвеска в отличии от 5 или 7, что комфортно, но проседала она очень сильно даже с новыми пружинами. Поставил газ-масло Финвал, стало лучше минимум в два раза и навсегда забыл про чиркание колёсами по подкрылкам.  

[VovaTuf]

Проведем такой "эксперимент". Возьмем и поставим (мысленно) в заднюю подвеску взамен штатных,  к примеру аммортизаторы от КАМАЗа.  Что получим? Задняя подвеска станет не просто жесткой, она станет "колунной"

Пример с КАМАЗом не корректен. Амортизаторы КАМАЗа будут выполнять роль пружин.

Другой пример. Ставите на пол амортизатор от Трейла вертикально - какой груз на него надо положить на его шток, чтобы он сжался до предела - допустим 12 кг. Теперь ставим амортизатор от Кашкая - какой груз - примерно те же 12 кг. Может быть на 200 грамм меньше, но эти 200 грамм ничто, когда едет автомобиль весом в 1.5 тонны. Даже если разница между ними была бы не 200 грамм, а 10 кг - это тоже ничто по сравнению с 1.5 тоннами (а на колдобинах при раскачке к этим 1.5 тоннам добавляется ещё и инерция).

Тогда чем же они отличаются эти амортизаторы - почему Трейловские ведут себя собраннее, машина лучше держит дорогу? Ответ: потому что скорость сжатия амортизаторов разная. Мягкий амортизатор быстрее дойдёт до нижнего положения, чем жёсткий.

А теперь давайте уберём грузы с обеих амортизаторов. Оба они МЕДЛЕННО начнут вытягиваться, но мягкий быстрее, а жёсткий медленнее. Жёсткий лучше амортизирует - они сильнее сопротивляется раскачке автомобиля.

Многие путают термины жёсткость автомобиля и его амортизируемость (сопротивление раскачке).

Когда мы говорим о жёсткости пружин - мы говорим о сотнях килограмм.

Когда мы говорим о жёсткости амортизатора - мы говорим о единицах килограмм.

Эти величины несопоставимы. Жёсткость амортизатора настолько мало добавляет жёсткости к пружине, что это никак не влияет на жёсткость автомобиля в целом.

Поставил газ-масло Финвал, стало лучше минимум в два раза и навсегда забыл про чиркание колёсами по подкрылкам

Это потому, что автомобиль стал лучше амортизироваться - меньше раскачиваться.

Проседать от грузов он меньше не стал - жёсткость не изменилась. Но!... Из-за меньшей раскачки автомобиль теперь не входит в резонанс на колдобинах и амплитуда его колебаний сильно уменьшилась - Вы достигли своего - он больше не чиркает при колебаниях.

[Форест]

Сами поняли, что сказали? Короче, завязываем этот бесполезный спор. Каждый при своем.

Изменено 25 апреля, 2014 пользователем VovaTuf

[igoreno]

итог то какой? что мне поставить? спереди проставка 2 см, сзади 2,5 см , колеса 225\65\17. стоят по кругу каяба от икса. машина жесткая.